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Der Adept

Sebastian schrieb am 9. Februar 2005 um 20:24 Uhr (819x gelesen):

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> Zitat: > Und wie argumentierst du, wenn ich nicht an dieses Weltbild von Einem Gott glaube? ...Ich glaube vielmehr an ursprüngliche vollkommene Sein. >
> ----Ich glaube nicht an einen vermenschlichten Gott. So gesehen ist es zweitrangig, wie du es benennst. Wir meinen dasselbe.

Nur daß ich nicht an EINEN Gott glaube, genausowenig wie die Menschheit nur Menschheit ist sondern vielmehr Menschen die die Menschheit ausmachen. Ein Gott ist mir daher ziemlich egal weil all das was ich bin und noch bin, selbst wenn ich es nicht kenne dasjenige ist was relevant für mich ist. Und all das was ich bin ist ausgeglichen. Nur in Höllenwelten ist es egal was und von wem man etwas nimmt. Weil es eben in Wahrheit nicht so ist, daß alles eine Suppe ist aus der sich gerademal etwas als Wesen erhebt. Das ist nur die Folge um die Dinge wieder bereinigen zu können.

> Zitat:> ...Du kannst nicht sagen ein schwarzes Loch ist schlecht und eine Sonne gut. Weil du es nur einseitig betrachtest. Denn jede Zerstörung bringt etwas anderes hervor. >
> ------Gut und Böse sind eine Sache der Perspektive und Definition, was dem einem gut erscheint, ist für den anderen böse. Das Universum besteht aus beidem: Licht und Finsternis. Erst beide ergeben Harmonie. Beide Seiten ergänzen sich. Habe ich auch schon oft hier ausgeführt.

Gut. Na dann brauchst du ja nicht mehr sagen daß Vegetarier höher entwickelt sind. Daß Pflanzen weniger und Tiere höhere entwickelt sind. Oder willst du da plötzlich nur die materielle Seite sehen?

> Zitat:> Und das mit der Spiritualität halte ich ja ziemlich für daneben. Was glaubst du denn warum Pflanzen so hochwertig sind? Weil sie "niedere" Lebensformen sind? Oder weil sie eigentlich höhere Lebensformen sind? Was denkst du? Willst du nun nur die Materie betrachten?<
> -------ich glaube nicht, dass Tiere - zu denen auch die Menschen gehören - sich in die Psyche einer Pflanze einfühlen können, dazu sind sie zu verschieden. Sie sind lebendig, seelisch.

Häh? Ich glaube du kennst Gefühl nicht. Kannst du dich nicht einfühlen in einen Baum egal wie fremdartig er ist? Brauchst du dafür irgendwas Hochentwickeltes?

> Was sie genau als irdische Pflanze wahrnehmen, und wie, können wir nur raten. Sie werden Dinge wahrnehmen - aber "Schmerz" wie wir es wahrnehmen wohl nicht, dazu fehlen ihnen die Gehirn-und Nervenzellen, wie wir sie haben. Welchen konkreten Anhaltspunkt hast du für die Behauptung, sie stünden ÜBER den Tieren? *frage*

Soso. Nimm an ein Mensch fühlt keinen Schmerz. Solche Leute gibt es. Die können sich Knochen brechen aber spüren nichts. Was glaubst du? Ist es denen egal wenn ihnen ein Arm abgeschlagen wird?

Und das mit den über den Tieren stehend. Du sagst sie sind geringer als Tiere. Warum ist dann das Tierfleisch nicht so sehr höherwertig? Wieso kann es nicht so sein, daß die Pflanzenwesen einfach noch nicht so tief in die Materie gefallen sind? Und deshalb ihr Sein so rein ist? Es ist meine Erfahrung daß jedes Sein vielleicht auf einer Ebene weniger ist aber dafür auf einer anderen Ebene mehr ist. Ich nehme an daß ist auch in dem Fall so. Noch nicht so sehr materiell, daher noch nicht so spezialisiert und daher noch nicht so feurig und damit langsamer in der Bewegung usw usf. Es ist immer falsch etwas einseitig zu betrachten.

> Das letztlich alles gleichwertig in der kollektiven Einheit ist, habe ich ja betont.

Und trotzdem machst du Abstriche.

> Zitat:> Frag das mal den Bauern in Nepal der abgeschieden lebt und den Wagen nicht verkaufen kann was ihm mehr wert ist.<
> -------*lol* guter Einwand. Jeder Vergleich hinkt eben.
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> Zitat: > Du meinst wenn man dich nicht töten würde sondern sich nur von deinem Blut ernähren würde wäre das ok?<
> -------Bevor ich mir ein lebensnotwendiges Organ entfernen lasse, spende ich mal lieber 1/2 Liter Blut... Im ernst, bleib sachlich!

Wieso war das unsachlich? Du sagst es wäre eine andere Sache wenn man sich nur von einem Teil eines Lebens ernährt. Ich sage wirklich? Ist es für dich ok wenn jemand dich leben läßt und sich dafür von deinem Blut ernährt? Oder dir deine Kinder aufißt(Äpfel usw)? Oder dir Gras wegißt. Wenn dem so wäre sind es trotzdem Einzelwesen. Schneidest du den Krebs weg oder heilst du ihn? Hat ein Teil deines Leibs ein Problem dann tötest du ihn, trennst ihn ab oder heilst du ihn? Ich meine es ist eben nicht egal ob man da ein Teil entfernt. Ich weiß der Mensch sieht sich gern als Einheit und glaubt daher, er kann mit sich machen was er will. Aber er besteht aus vielen Einzelwesen und wenn er anfängt einen Teil von sich abzutrennen dann ist das dem Teil sicher nicht egal. Dann zu sagen es ist besser nur einen Teil zu essen als das Ganze klingt wie zu sagen es ist besser einen aus der Gruppe als Opfer zu nehmen der alle Schuld auf sich nimmt und der Rest bleibt heil. Das sagt aber nichts über den Teil aus der leiden muß.

> Zitat:> (Adept): Dieses Weltbild ist nur ein Weltbild von Teilwesen finde ich. Wo ein Wesen glaubt es wäre jetzt Mensch und irgendwann ist es Engel usw usf. Das halte ich für Unsinn denn niemals kann ein Sein vollkommen sein, wenn es etwas "nicht" ist. Da oben ist es auch nicht besser. Nur anders. Mehr nicht.<
> -------Das Obere trägt das Untere in sich; das Untere trägt das Obere ins sich. Wer ist sich dessen bewusst?

Ich glaube dagegen man ist es anstatt es nur potentiell zu sein. Nur daß die Leute sich dessen nicht bewußt sind.

> > Wie kommst du auf die Idee daß Fleischesser jemand Leid zufügen wollen?...<
> -------Also da unten als Beginn eines Threads zum Thema Fleisch war ein Link zum Thema "menschlicher Umgang mit Tieren". Wem der andere Mensch egal ist, wem Tiere und Pflanzen egal ist, wem die ganze Welt egal ist - der pflegt das, was ihm egal ist, zu schädigen, zu verletzten, auszubeuten, auszunutzen, zu vergiften, auszurotten,... Weil ihm alles egal ist. Wer kein Mitlied kennt, weiß auch nicht was Leid ist, natürlich.

Stimmt. Nur leider komm ich nicht drumrum. Außer ich würde einfach sterben. Ich will es daher überhaupt nicht ich muß aber. Und ich bewerte nicht wer mehr oder weniger wert ist zu leben.

> Zitat:> Die Wahrnehmung nur ein Teil zu sein ist ein Irrtum...<
> ---- Genau: WEIL das andere auch zu mir gehört, weil wie ein Bewusstsein teilen, will ich es schützen und möchte nicht, dass es - und ich - leidet.
>
> Zitat:>Ich kann im Moment nur leben indem ich fremdes Leben verzehre. So wie jedes Lebewesen. Ein jedes materielle Wesen verzehrt dasjenige neben sich.<
> --------Ich sehe den geistigen Fortschritt der Menschheit darin, zu lernen, kein Schädling, sondern Nützling auf Erden zu sein. Wenn schon Schaden entsteht, dann so wenig wie möglich. Alles ist dual - natürlich sind Tod und Töten ein Teil des Universums wie Werden und Erschaffen.
> Das was uns trennt, ist mein Standpunkt, dass wir sowohl in der Einheit leben - in der alles gleichwertig ist, Mensch, Tier, Pflanze, Stein, Engel... aber auch in der Vielfalt, in der es Differenzierungen, Ordnungen, Hierarchien gibt. Du kannst es nicht leugnen: solange du hier auf Erden lebst, ist die Vielheit ebenso in und um dich existent wie die Einheit!

Naja. Aber sobald eine solche Vielfalt anfängt einzuteilen in mehr oder weniger, in höher und tiefer und damit besser und schlechter meint usw usf, in gefühlsvoll und gefühlsarm usw usf dann ist die Differenzierung willkürlich und zugleich aus einer kleinen Sicht heraus gesehen.

Grüße,
Sebastian

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