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Ich fasse mal zusammen:

Dirk schrieb am 20. Februar 2004 um 15:45 Uhr (873x gelesen):

> Ich glaube, Du willst das ich mir widerspreche und ziehst meine angeblichen Widersprüche total an den Haaren vorbei.

Ich WILL dir widersprechen... ja... aber ich ziehe meine Argumente nicht an den Haaren herbei, sondern belege sie mit deinen eigenen Aussagen. Hier noch mal Beweise dessen, daß du dich widersprichst:

Beispiel 1:
a:
> Also nochmals für Dich: Die Bibel ist wörtlich zu nehmen, in dem was sie berichtet.
b:
> Ich halte es für ziemlich naiv und gezwungen, Worte Jesu zu benutzen um das Gegenteil zu beweisen. Jesus hat mit dem Volk geredet und hat ihnen vieles verdeutlich die Zahl "7" hat in der Bibel übrigens Symbolcharakter, sie ist die heilige Zahl und das allein kennzeichnet doch schon, dass die Worte Jesu in
> dem Zusammenhang nur etwas symbolhaft verdeutlichen.

Das heißt also, mal ist die Bibel wörtlich zu nehmen und mal ist sie es nicht... ganz wie man will.

2.Beispiel
a:
> Natürlich sind Teile der Schöpfung satanisiert,...
b: >Und in der Bibel steht, dass die Welt mit der dazugehörigen Astralebene der Machtbereich Satans ist. Darauf baue ich meine Argumentation auf.

Mal ist die ganze Welt Stan unterworfen, mal nur ein Teil... gerade, wie man es braucht.

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Noch eine Logik-Sache:
> Da es dem göttlichen Willen widerspricht, ist es also Sünde. Kannst Du mir folgen? Warum kommen wir Menschen mit einem verschlossenen dritten Auge auf die Welt?? Warum können wir nicht einfach mit dem Finger schnipsen, wenn wir in die unsichtbare Welt gelangen wollen? Ganz einfach, weil das nicht der Natur eines lebendigen Menschen entspricht und der Mensch dafür nicht konzipiert ist! Wird sind an unseren grobstofflichen Körper gebunden, bis zu unserem Ableben. Und es ist nicht normal, jetzt schon den feinstofflichen Körper vom grobstofflichen zu trennen!

Sprich:
Weil es von Gott nicht vorgesehen ist. Er erschafft also Etwas, meint aber, daß man das nicht nutzen darf. Das ist so, als wenn ich ein Buch schreibe und gleichzeitig verbiete, daß Jemand das liest... Sinnvoll... wirklich!

Übrigens hast du gerade den Grund dafür gefunden, wieso damals zu Galileo Galilei's Zeit die Kirche so massiv dagegen war, daß Fluggeräte entwickelt werden: "Daß der Mensch wie ein Vogel fliegt, ist von Gott nicht vorgesehen gewesen." Heißt das nun für den "guten Christen", daß er nicht in einem Flugzeug fliegen darf? Du argumentierst mit den gleichen Argumenten, wie es damals die kath. Kirche tat... und DAS meinte ich, als ich dir schrieb, daß dein Bibelverständnis durch die kath. Kirche geprägt ist. Die war mit einem unsäglichen Gefühl der Seeligkeit der Meinung, sie dürfe im Namen Jesu alle möglichen Leute abschlachten, denn es gehe darum, Gott zu verteidigen... klingt ein bischen nach Bush... Du, liebe Seraphim, bewegst dich mit deiner Einstellkung genau in die gleiche Richtung.
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>Die christliche Religion ist die älteste aller Religionen, das wurde bewiesen.

*lach* Sorry, aber was ist denn DAS für ein Mist, den du da erzählst, Seraphim? Hackt es jetzt bei dir vollkommen? Die christliche Religion ist ziemlich genau 2004 Jahre alt und DAVOR gab es also MINDESTENS das Judentum... und soweit ich weiß wird im alten Testament z.B. auch die ägyptische Religion WEIT VOR dem Christentum, nämlich zur Zeit von z.B. Abraham, berichtet. Sorry, aber DIESER Teil ist nun WIRKLICH Schwachsinn und entbehrt jeder Wahrheit! Sehr wissenschaftlich, deine Aussage! (Oh Mann!)
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>Ich will das Buch nicht lesen, weil ich mich mit ähnlichen Büchern beschäftigt habe und diese alle auf THEORIEN aufbauen. Das ist mir einfach zu unwissenschaftlich.

Gemeint ist "Verschlussache Jesus". Ich gebe dir mal einen kleinen Hinweis, worauf es in dem Buch ankommt:
"Warum sind die meisten der sogenannten Qumranrollen bis heute nicht veröffentlicht, nicht einmal Gelehrte außerhalb einer bestimmten Gruppe zugänglich? Michael Baigent und Richard Leigh enthüllen in diesem Buch zum ersten Mal, welch brisantes Material zurückgehalten wird..."
Natürlich hast du Recht, Seraphim: Das ist etwa genau das Gleiche wie ein Buch über UFO's... *lol* Und natürlich ist es auch vollkommen "unwissenschaftlich"... moment mal... hattest du dich nicht irgendwo über Wissenschaft schon ausgelassen?... und zwar negativ?
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> Ich finde Deine Art sehr vorwurfsvoll und nahezu beleidigend, Du unterstellst mir haufenweise Dinge, die einfach nicht war sind. Ich sehe jeden Menschen als Sünder, mich eingeschlossen!

Moment mal... als Christ bist du doch aber von den Sünden reingewaschen, oder nicht? Damit fällst du nicht mehr in den Herrschaftsbereich Satans... oder habe ich die Bibel bislang (also gut meine ganze Kindheit und meine ganze Jugend) falsch verstanden? Es steht doch in der Bibel, daß die Gläubigen "geheiligt" sind... und nu redest du davon, daß du ebenfalls unter Satan stehst?

Und ja... Ich WILL dich provozieren. Ich bin nur "nahezu beleidigend"? Hmmm... dann mache ich was falsch. Immerhin will ich dein Ego kränken, damit es sich in aller Hässlichkeit zeigt. Ja... Ich WILL dich provozieren, mal nachzudenken und nicht alles, was du in DEINER KIRCHE hörst, für bare Münze zu nehmen. Wenn du dich ein bischen umschauen würdest, dann würde dir z.B. auffallen, daß sich die esoterische und die christliche Lehre gar nicht widersprechen. Aber dafür müsstest du es einfach mal wagen, über deinen Tellerrand hinwegzuschauen statt immer nur in die Suppe zugucken und nach den Haaren deines Mitmenschen zu suchen (Also das: "Dies und das tut man aber nicht"... dein allererster Beitrag hier im Forum.) DESWEGEN provoziere ich dich!

Ich für meinen Teil verstehe durch die Beschäftigung mit der hermetischen Lehre Einiges besser von dem, was in der Bibel steht. Und ich verstehe, warum die Hermetik der Weg des Weisen ist. Und... schau einer an: Die hermetische Lehre und die Bibel ergänzen sich! Es baut inhaltlich aufeinander auf!

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Ach so... Okkult meint übrigens nicht satanisch, sondern verborgen... Und anscheinend ist die Sicht auf Weisheit durch Plattheiten sehr stark verborgen. Wenn ich ehrlich sein will: Ich beschäftige mich sehr gern mit der okkultistischen und hermetischen Weisheit... ich Okkultist ich! Bin ich jetzt in deinen Augen satanisch? Wenn ja, dann lächle ich nur noch müde darüber. Dann gehen dir nämlich deine Argumente aus. Und das kannst du ja nicht zulassen, denn du musst ja Recht behalten.

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>Ich stimme Dir zu. Der Begriff schwarzmagisch ist ein bisschen weit geknüpft. Unter Schwarzer Magie verstehe ich jegliche Form von Magie, auch die weiße. Magie, die zu Heilungszwecken eingesetzt wird...

Das heißt also, Geistheilung sei satanisch. Dumm nur, daß Jesus sie ebenfalls benutzte. Ist er damit ein Okkultist oder ein Schwarzmagier? Und bitte komm jetzt nicht mit dem "So darf man das nicht sehen". Ein einfaches JA oder NEIN reicht schon... wenn du es LOGISCH erläutern kannst, wo der Unterschied liegt.

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>Achja, ich stimmte Dir 100% zu, dass es schade ist, das die Bibel oftmals missbraucht worden ist und wird. Das stimmt aber nicht mit dem Geist Gottes überein, ganz im Gegenteil!

1.Wenn die Bibel missbraucht worden ist, ist es nicht auch denkbar, daß sie umgeschrieben worden ist, um sie besser missbrauchen zu können?

2.Ich habe das Gefühl, daß du die Bibel missbrauchst, um dir ein "gutes Gefühl" zu verschaffen... so ein selbstgerechtes Gefühl mit einem "sich auf die Schulterklopfen" und einem "Ach-wie-werde-ich-doch-wieder-von-Satan-versucht-und-bestehe-doch-die-Prüfung."-Bewusstsein. Aber was soll's? Ist ja nur mein Gefühl, das ich da habe... und ich bin ja böse, da ich ein Okkultist bin...

3.Aber halt!... Dieses Mal sind wir wohl einer Meinung, was den Missbrauch allgemein angeht... nur eben, daß ich darüber hinaus noch meine, daß die hermetische und die esoterische Lehre genau das Gleiche aussagt, wie die Bibel... Es geht dabei nicht um irgendeine PERSON, der man nachrennen soll, sondern um die WEISHEIT, die er vermittelt hat: Es geht um die Quintessenz aller Religionen... nämlich darum, daß uns jede Religion EINES zu vermitteln versucht: Harmonie durch Weisheit: "Schau nicht auf dich, sondern schau auf den Anderen. Wenn du egoistisch bist, machst du alles kaputt. Und nur dann, wenn du es lernst, deine eigenen Wünsche hintenanzustellen, dann ist Heilung möglich."

Und genau DARUM geht es WIRKLICH in der Bibel... um NICHTS ANDERES. Und wenn dazu Jemand eine Astralreise durchführt oder eine Geistheilung kanalisiert, dann ist das ein genaus adäquates Mittel, als wenn Jemand einem Anderen "die Wunden versorgt und ihn in die Herberge bringt".

p.S. Ich habe sehr wohl die Bibel rauf und runter gelesen, Seraphim. Es ist wirklich interessant: Du weißt nicht nur, was in dem Buch "Verschlussache Jesu" drinsteht, bevor du es gelesen hast, du weißt auch, wieviel und was ich persönlich so in der Bibel gelesen habe... Sowas nenne ICH arrogant!... UND in der Arroganz dann auch noch "nur auf sich selbst fixiert" - sprich Ego-Dominant oder egoistisch! Und in diesem Fall ist es mit Sch...egal, ob du mir vorwirfst, ich säße in einem Glaushaus, würde aber mit Steinen schmeißen. ICH nenn dich trotzdem so... und ich denke, daß... WENN du ein Sünder bist, was du ja bestätigst,... dann bestimmt GENAU DESWEGEN bzw. DABEI!


Und nun klopf dir auf die Schulter und danke Gott, daß er dir so eine total satanische und fiese Prüfung schickt, weil du sie ja sowieso bestehen wirst. Ach ja... wenn du nicht weiterkommst, dann antworte doch einfach nicht mehr. Flucht ist ein adäquates Mittel... wäre da nicht dieses Gefühl von "Ich muss es diesem Ar...loch aber zeigen! So leicht macht mich NIEMAND fertig!" ...wobei wir dann genau am Anfang dessen wären, wo die kath. Kirche auch dann zum Schluss war: Bei der Verbrennung von Ketzern.
Dirk (aka Rawir)

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