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Re: naja ...

butterfly schrieb am 20. April 2005 um 19:18 Uhr (658x gelesen):

> Liebe myrrhe,

ja, die Diskussionen um „Täter/Opfer“ gab es hier öfters (obwohl ich eigentlich auch erst seit ca. 2 Jahren bei Para schreibe :)). Wahrscheinlich deshalb, weil das ein gutes Beispiel für Sinn oder Unsinn menschlichen Lebens und Sterbens sowie menschlicher Taten im allgemeinen geht. Insofern wohl doch eine der Kardinalsfragen.

Was ich eigentlich sagen wollte, ist ja folgendes: Natürlich ist ein Hitler (als Mensch) für seine Taten (von Menschen) zu verurteilen! Das ist doch gar keine Frage! Und hätte ich zu der Zeit gelebt, wäre es nicht unwahrscheinlich, dass selbst ich zum Mörder geworden wäre (sei es nun als Mitglieder der Verschwörung gegen Hitler um Graf v. Stauffenberg oder aber als deutscher Soldat an der Front, der gerade seinen "Feind" im Schützengraben erschießt?? – Vielleicht WAR ich sogar eines von beidem? – Wer weiss das schon so genau ….)

Du weisst doch selber auch, dass die Geschichte, so wie sie sich abgespielt hat, nur eine Variante, eine Wahrscheinlichkeit unter unendlich vielen Möglichkeiten des Verlaufs der Geschichte, ja der gesamten Menschheitshistorie ist. Eine Variante unter vielen unendlichen, die sich gleich-zeitig unter den Bedingungen der "göttlichen" Zeitlosigkeit abspielt, uns aber verborgen bleibt. Weil wir eben grad das Leben in DIESER Epoche, mit genau DIESEM Verlauf gewählt haben.
In einer anderen Wahrscheinlichkeit wird sie einen ganz anderen Verlauf genommen haben. Entweder es gäbe keinen Hitler, oder einen "Führer" anderen Namens, oder aber die Menschheit wäre nicht auf einen solchen Hallodri hereingefallen. Oder aber er wäre tatsächlich einem Attentat zum Opfer gefallen; oder, oder, oder ......


Dennoch ist Hitler eine (mehrfach) gesenkte Kopie einer höheren "Kopie" (Abspaltung oder wie auch immer es der einzelne benennen will) des "ATI". So wurde uns das „beigebracht“ (in/aus Diktaten jenseitiger Guides ebenso wie in verschiedener - in meinen Augen seriöser - Literatur hierüber.
Natürlich habe das nicht ICH gechannelt, natürlich könnte ich es anzweifeln, oder in Frage stellen oder eine gänzlich andere These aufwerfen oder versuchen, es ad absurdum zu führen.
Aber das will ich gar nicht, weil es sich mit meinen Glaubenssätzen durchaus deckt.
Und er (Hitler) hatte sich (als Voll-Seele) tatsächlich eine undankbare Rolle – nämlich die eines Hitler als Mensch, gehasst, verflucht und verachtet noch bis in die x-te Generation der Nachkriegszeit - ausgesucht. Denn natürlich waren es kapitale Verbrechen, waren es Mord und Völkermord, für den der Mensch „Hitler“ verantwortlich zeichnete.

Das ist – wie gesagt – gar keine Frage. Und auch ich verurteile Hitlers Taten als Mensch nach wie vor.

Man könnte jetzt die These aufwerfen (bitte! nur eine These, nichts Beweisbares, aber für mich durchaus Glaubhaftes), dass jene, die sich darüber erregen, selber mal eine Ik als SS-Angehöriger durchmachten, oder auch als vergaste Juden. Nur die Motivation wäre unterschiedlich. Vielleicht haben sie jetzt gerade eine Ik zum Verstehen- oder Verzeihen-lernen zu absolvieren? Oder zu erfahren/zu verstehen, was es heisst, "auf der anderen Seite" zu stehen?

Aber es ging ja hier vorwiegend um die jenseitige Sicht der Dinge. Und ohne das jetzt wieder von vorn aufrollen zu wollen, wurde eben versucht, genau diese Seite (die „jenseitig“ zu betrachtende) zu beleuchten und die Hintergründe zu erklären. Nicht zuletzt auch vielleicht zum „Trost“ für viele Opfer oder Hinterbliebene, die mit dem sozusagen „ungesühnten“ oder sinnlosen Tod ihrer Angehörigen nun vielleicht doch besser umgehen können, wenn sie die Sache einmal richtig verinnerlichen? Dass es eben NICHT gänzlich sinnlos war – unter diesem Aspekt? Das erfordert natürlich noch einen erheblichen Umdenk- und Bewusstseinsprozess, das ist klar.

However: Wer sich wirklich und ernsthaft für die (jenseitig zu betrachtenden) Zusammenhänge interessiert, wird "am Ball bleiben" - auch wenn er erstmal frustriert ist, sich erregt über soviel vermeintliche Naivität, Gleichgültigkeit oder Fehleinschätzung gegenüber der Person Hitlers oder sich
gänzlich unverstanden fühlt.

Irgendwie erschöpft mich diese Diskussion ein wenig :) (aber jetzt kann ich mir ungefähr vorstellen, wie erschöpfend manche Dialoge mit MIR gewesen sein müssen: mir beizubringen bzw. mich von etwas zu überzeugen, für das ich noch nicht die bw-mässige „Reife“ hatte, das ich aber dennoch begreifen MUSSTE in kürzester Zeit; das war einfach überlebenswichtig für mich über eine gewisse Zeit. – Und unter diesen Umständen bleibt man dann eben dennoch "am Ball".
Um es verstehen zu lernen. Und um seine eigene Wahrheit zu finden.
Naja, nicht so einfach das alles ….:)).

Nein, Myrrhe, ich halte dich eigentlich für einen streigthen Menschen. Das sollte auch keine Schelte an dir sein, wirklich nicht. Aber ich fand es halt ein wenig ungerecht (nicht initial von dir), dass der Wolfgang als einer der aktivsten und erfahrensten, im Umgangston stets korrekten Mitarbeiter und Schreiber im Jenseitsforum in letzter Zeit nur noch angegangen wird in manchmal ziemlich unqualifizierter Art und Weise (das jetzt mal mehr aufs Hauptforum bezogen). Und da ich eben meine (manchmal ziemlich große *lach*) Klappe meistens auch nicht halten kann – mittelmäßiger und stinknormaler „Mensch“, wie ich nun mal auch nur bin – wenn mich etwas empört, musste ich eben auch hier was sagen.

Das finde ich übrigens auch ganz wichtig: Immer seine ehrliche Meinung zu sagen – auch wenn sie mal nicht so opportun rüberkommt oder gegen den Strom zu schwimmen scheint.
Und auch in dem Bewusstsein, dass eben auch das seine Konsequenzen haben kann oder wird. Soviel Mut muss einfach sein, wenn man ehrlich auch zu sich selbst werden oder bleiben will. Deshalb finde ich es genauso wichtig, dass auch DU uns deine ehrliche Meinung hierzu sagst. Insofern war diese Diskussion zwar ein wenig ermüdend, aber unterm Strich auch wieder sinnvoll und lehrreich.

(Ohne Kommunikation, ohne auch verbalen Austausch geht’s nun mal nicht ;). Und NUR mit Telepathie klappt’s hier „unten“ meist auch nicht so *lol*…. Na ja.)



Lieben Gruss auch dir,

butterfly
(ich mag dich :))


> ja, ausufern tut der Dialog - aber vielleicht ist es ja gar nicht so verkehrt, sich da mal Gedanken drum zu machen. Du bist ja hier auch ein "Oldie" und kennst frühere Diskussionen zum Thema "Täter" und "Opfer" - und sicher kannst du dich daran erinnern, daß es Poster gab, die die Haltung "Jeder macht sich sein Schicksal selbst" so gar nicht verstehen konnten. Damals - das war noch vor der Schließung der Foren (glaub ich) - wurde auch ich diesbezüglich mal angegangen, wie ich denn so kaltherzig sein könnte und Täter auch noch in Schutz nehmen (so ähnlich zumindest). Tja, und damals hab ich mir das zu Herzen genommen und versuche nun, auch Mitlesern gerecht zu werden.
> Wie viele hier nun wirklich mitlesen, kann keiner außer den Admins wohl sagen, und wie viele davon unerfahren sind und bloß mal vorbeischauen, wissen wir nicht. Aber meine Devise ist: "und wenn nur einer ...."
> Klar, die Antwort Wolfgangs war an Dere gerichtet, und ich nahm auf Füchsins Antwort Bezug und führte sie einfach etwas näher aus, so wie ich sie verstanden habe. Daß sich daraus ein Dialog entwickelt hat, zeigt nur, wie notwendig die Diskussion ist.
> Weder Wolfgang noch sonstwem stelle ich Freundlichkeit oder Konzentration aufs Wesentliche in Abrede! wir alle kennen seine Kompetenz in seinen Glaubensvorstellungen, und ich glaube, die meisten Oftleser lesen ihn gerne, ich natürlich auch. Hier ging es um nichts anderes - und das gilt generell für alle! - als um die Überlegung, bzw. meine Überzeugung, daß es aus Achtung vor Mitlesern eben wichtig ist, sensible Themen auch sensibel zu behandeln. "Sensibel" heißt dabei nicht Verschweigen oder Zurückhalten der eigenen Meinung, sondern bedeutet nichts anderes als das Vermeiden von Kränkungen durch Unverständnis (kurz gesagt). Und ich bin absolut überzeugt davon, daß es besser ist, vorher respektvoll zu handeln, als hinterher - so wie hier schon öfter geschehen - weitläufige Erklärungen abliefern zu müssen. Dann nämlich ist der Zug eigentlich schon abgefahren, der nämlich des Verletztwerdens ...

> Nochmal: das war keine Kritik an Wolfgang, und das hat er auch nicht so aufgefaßt ...

> Viele Grüße!
> myrrhe

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