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re[4]: Hallo Marie!

florinda * schrieb am 16. August 2007 um 15:59 Uhr (789x gelesen):

Ich antworte mit ^^^^^^^^^, zum auseinander halten....

hi florinda,
---von wem wurdest du das gefragt?
> >
> > <<<<<<<<Das ist gleichgültig.

> ----nein , ich finde nicht, dass das gleichgültig ist. weil das nämlich bedeuten würde, dass hinterm rücken gemailt und geschrieben wird - getuschelt wird.
>
^^^^^^^^^^^Du hast Recht! Es bedeutet, das hinter dem Rücken getuschelt wird... Also genau das Problem, welches ich bei Antons Traumdeutung angerissen habe. Nun möchte ich dir folgendes dazu sagen: Ich sehe mich nicht als Petze. Ich wurde auf vertraulicher Basis angeschrieben und was ich dann im Forum las, traf etwas, was mir schon lange am Herzen lag. Also stellte ich mich der Situation und bezog Stellung. Ich denke aber trotzdem, dass es letztlich egal ist, von wem nun diese Info kam, weil es wichtig ist, DAS sie kam. Ich bin hier ja nur sporadisch im Forum... Und mir liegt nichts daran, diese Gemeinschaft hier zu sprengen. Wie du sicherlich weißt, wird hier im allgemeinen sehr viel gemailt, was nicht alles der Öffentlichkeit zugänglich ist... Dagegen bin ich auch machtlos. Ich habe nur etwas zum Thema gemacht, was einige denken, sich aber nicht trauen zu sagen...
>
> > <<<<<<<<<<Ich meine damit das zurechtinterpretieren, im Sinne von:
> > es soll ein bekömmlicher Gesamteindruck hinterlassen werden, der
> >
> > a. den Träumenden schont und
> > b. den Deuter unter dem esoterischen Heiligenschein dastehen lässt.
>
> ------also ich spreche hier in meinem posting nur für mich. und ich trage weder einen esoterischen noch sonst irgendeinen heiligenschein. naja da ist wieder meine frage, was hätten die deuter davon, wenn sie mit brachialer gewalt an die träumenden rantreten ? und was hätten die träumenden davon?

^^^^^^^^^^Es geht nicht um brachiale Gewalt, verstehe mich bitte nicht falsch. Es geht mir um ein profesionelles Feedback aus dem jeder Lesende die Zusammenhänge verstehen kann, also um eine übergeordnete, gemeingültige logische Aussage.

> unter brachialer gewalt meine ich in diesem fall: knallhart und trocken ohne emotionen sagen, was ein traum bedeuten kann.
> da würden in meinen augen mehrere probleme auftauchen:
>
> a. der träumende ist erst mal schockiert und sucht das weite, weil er eben nicht bereit ist oder nicht reif genug ist, die ein oder andere meinung anzunehmen.

^^^^^^^^^^Das ist ein grosses Handicap, für wahr!
>
> b. sollte der träumende sich drauf einlassen, so müßte sich der deuter dazu verpflichten auf die diskussion solange einzugehen, bis es eine klärung oder eine basis gibt, an die man weiter anknüpfen kann.

^^^^^^^^^^^Richtig! Die Traumdeutung hat enorm viel mit sozialer Verantwortung zu tun!!!
>
> c. der deuter beharrt auf seine meinung und der träumende ebenfalls.
>
^^^^^^^^^^^^^^Êine Patt-Stellung. Ruhen lassen... der Traum kommt ohnehin wieder!

> > > ----das ist nett von dir, meine frage wäre aber, was deiner meinung nach schief läuft!?
> > >
> > <<<<<<<<<Nein, es ist nicht nett von mir. Es zerstört vielleicht die ein oder andere Illusion. Zu deiner Frage: Da muss ich etwas weiter ausholen.
>
>
> ----sofern jemand einer illusion aufliegt ja. in dem falle ist es doch nett, wenn du darauf aufmerksam machst. ersetzen wir das wort *nett* durch *wichtig* :)
> es ist wichtig, dass du darauf aufmerksam machst.
>
^^^^^^^^^^Okay. Ich danke dir für diese Richtigstellung!
> >
> > Was ist der Traum? Ein Psychofeedback der Seele des Träumenden. Wozu dient es? Der Traum ist eine Art innerer Kompass, welcher an Sinn und Bestimmung des Träumenden orientiert ist. Träume sind nicht dazu da, uns schön zu tun.
>
> -----sie sind auch nicht dazu da, uns zu schaden.

^^^^^^^^^^RICHTIG! Der Traum will uns weiter helfen. Er zeigt uns die Dinge auf, welche wir noch nicht verstanden haben. Es ist ein lebenslanger Prozess!

>
>
> >Sie sind ein knallhartes Feedback, welches uns signalisiert, dass in der Seele etwas nicht stimmt.
> > Jeder Traum ist ein Wahrtraum. Es gibt keine Falschträume. Es kommt darauf an, ob der Träumende den Traum in einen Kontext setzen kann, zudem was er innerlich und äußerlich (mit sich selbst und anderen) erlebt.
>
>
> -----sie signalisieren uns nicht nur, dass in der seele etwas nicht stimmt. genau es kommt auf den kontext an, und wenn der träumdende keinen kontext findet?

^^^^^^^^^^^^^^Wenn der Träumende seinen Kontext nicht findet sucht er Rat. Nun ist der Rat, den er hier bekommt aber von sehr unterschiedlicher Qualität.

ist er dann nur unehrlich?

^^^^^^^^^^^^^^Nein, in seiner Hilfesuche ist er ehrlich. Unehrlich wird er nur, wenn er beginnt UNANGENEHME Feedbacks zu verdrängen. Hier im Forum herrschen aber die angenehmen Feedbacks vor, weshalb ich behaupte, das Mensch dazu geneigt ist, sich und anderen etwas vorzumachen...

das glaube ich nicht in allen fällen. nein ich weiß, dass das nicht in allen fällen zutreffen würde.
>
^^^^^^^^^^^^Okay!
>
> > Träume gibt es seit Menschengedenken. Das was wir heute ESOTERIK nennen vielleicht seit ein paar hundert Jahren. Auf der Welle der Esoterik schwimmen die Scharlatane, wie die die Haie im Meer. Auch in diesem Forum sind sie anzutreffen und führen zu einer Verblödung sondergleichen. Warum ich das denke?
>
> -----nun:-) die meinung teile ich mitunter.
>
^^^^^^^^Okay!
>
> > a. Weil die Traumdeuter hier ihr Handwerk nicht anhand einer langjährigen Selbsterfahrung gelernt haben. Oder kannst du mir jemand nennen, der fünf Jahre auf der analytischen Couch gelegen hat um ZUERST seine eigene Seele und seine Träume zu erforschen, BEVOR er auf andere losgelassen wird?
>
>
> ------naja es gibt schon den ein oder anderen, der sich jahrelang mit der erforschung seiner seele und seiner träume auseinandergestzt hat.

^^^^^^^^^^Îch unerscheide Selbsterforschung von der Erforschung unter sachkundiger Anleitung. Das ist ein grosser Unterschied. Wenn man einen Lehrer hat, wird man ständig neu geprüft und wenn man irrt, muss man auch damit leben können, was wahrlich nicht angenehm ist. DIESER Herausforderung stellen sich aber die allerwenigsten Menschen, weil es einfacher ist ein paar Bücher zu lesen oder ein paar Seminare zu besuchen und dann mit diesem Ausschnitt an Wissen und einem enormen Manko an Selbsterfahrung Anderen Ratschläge zu erteilen....
>
> > Ich lese da immer nur von intuitiven Zugang usw. Das ist ja auch sehr schön, ein guter Ansatz, aber: Am Anfang sollte die gezielte Selbstreflexion stehen unter Führung eines kundigen Profis, der nicht nach Traumlexikon arbeitet, sondern selbst durch die beinharte Eigenanalyse gegangen ist. Denn des Menschen Traum ist viel zu individuell um mit Traumlexika zu arbeiten.
>
>
> ----ich spreche da nur wieder für mich. wenn ich sage: intuitiv......dann schreibe ich aus einer kombi der eigenen lehre und des gefühls (welches ich bekomme wenn ich einen text lese).
> stimmt schon, ein traumlexikon ist nie das non plus ultra, hilft aber denen, die mit der deutung ihrer träume anfangen. in träumen/traumdeutung gehört sehr viel psychologie, die psychoanalyse spielt ebenfalls eine große rolle.

^^^^^^^^^^^^^^^Die Tiefenpsycholgie ist das um und auf. Jeder der auf der Couch gelegen hat, musste in seine eigene Hölle steigen. Und zwar mittels seiner Träume, Visionen und Assoziationen. Wer nicht auf dieser Couch gelegen hat, weiß nicht wovon ich rede und wird von daher in einen inneren Widerstand gegen meine Aussagen fallen...


> allerdings sollte man nicht den fehler machen, die eigenanalyse auf andere zu projezieren.

^^^^^^^^^^Um Projektionen, Übertragungen und Gegenübertragungen entgegen zu wirken, gibt es die Tiefenpsychologie. Wer lernen will, diese (schwerwiegenden) psychischen Reaktionen zu beherrschen, muss mit fünf Jahren Ausbildungszeit (minimum) rechnen und darf sich auf eine Achterbahnfahrt der eigenen Erlebniswelt gefasst machen. Von den finanziellen Kosten ganz abgesehen.

> es hilft sicherlich einiges bei anderen zu erkennen, aber auch das ist nicht das non plus ultra der (fremd)traumdeutung.
>
>
> > b. Die nicht sachkundige Deutung von Träumen führt in der Folge zu einer inneren Verwirrung, wie wenn wir ein Schnittmuster aus einem Modeheft als Wegweiser bei einer langen und schwierigen Wanderung benutzen, anstatt eine geeignete Landkarte.
> > Was da an Schaden in der Seele angerichtet wird, ist grösser als die Hilfe, die eigentlich geboten werden soll.
>
>
> ----da fragen wir uns mal: was ist hilfe?
> hilfe bedeutet ja auch, dass wir zwar sagen, was wir meinen, aber eben auch eine andere meinung zulassen, über diese sogar auch nachdenken und sprechen. das gilt für beide seiten;-) oder?

^^^^^^^^^^^^^^^Ja, sprechen IST Hilfestellung. Und warum schweigt Anton zu diesem Dialog?
>
>
> <<<<<<Richtig. Das wäre ja wie im dritten Reich. So sei es mir gestattet, heute bzw. gestern einmal Kritik angemerkt zu haben.
>
> ---- es sei dir gestattet :-))
>
>
> > <<<<<<<Nun gut, dann stehst du jetzt an der Grenze, wo DIR etwas nicht fassbar erscheint. Ich habe mir mein Feedback auf Antons Traum nicht aus den Fingern gesaugt, sondern mich an das gehalten, was der Traum aussagt.
>
> -----was er DEINER Meinung nach aussagt. und wenn wir genau hinschauen, so hatten fast alle ähnliche gedanken dazu.

^^^^^^^^^^^^^^^^Komisch. Bloß Anton nicht....
>
> >>>Und der Traum sagt, dass da viele unterschiedliche Persönlichkeitsanteile in ihm unterwegs sind, mit denen sein Bewusstsein (dargestellt durch seine leibliche Person im Traum) nicht harmonisch bis gar nicht zusammen arbeitet. Mit der Managementebene, also allem was ÜBER dem Bewusstsein steht hat Anton Probleme. Er hält sie für unfähig. Und sein Ego weiß natürlich alles besser... Der Traum ist ein Spiegelbild seiner selbst. Nicht mehr, nicht weniger. Lies seinen Traum doch nochmal unter diesem Aspekt. Das der Anton da die ganze Zeit über sich selbst redet...
>
>
> -----ich habe dies sehr wohl wahrgenommen.

^^^^^^^^^^^^Okay.
>
> >
> > kennst du ihn persönlich, oder ist dies das resümee deiner traumdeutung seiner träume?
>
> > <<<<<<<<Es ist mein Resümee. Um einen Traum deuten zu können muss man den Träumer nicht persönlich kennen. Allerdings nur unter dem Aspekt, dass die eigenen Nadeln, also das eigene Handwerkszeug, gut geölt ist und damit reibungslos funktionieren kann...
>
>
> -----siehst du, mir kommt das vor wie eine spiegelung, die hier stattfindet.

^^^^^^^^^^^^Wir sind uns alle Spiegel! Der Unterschied ist bloss, dass ich im Gegensatz zu Anton und wohl allen anderen hier ne fundierte Ausbildung in Traumarbeit habe. Und es mir deshalb die Haare aufstellt, wenn ich so manches lese... Verdrängung eben.
>
> man kann durchaus einiges über das gegenüber herausfinden, über die psyche des menschen.
> aber mir persönlich fehlt nun der gesamteindruck. ich kann einen menschen nicht in eine schachtel stecken. ich kann nicht hergehen und behaupten, weil der mensch (meine das allgemein, nicht nur auf anton bezogen) dies und jenes träumt, hat er definitiv dies und jenes problem.

^^^^^^^^^^^^Oh doch. Das geschulte Auge kann das. Denn:

a. was uns betroffen macht, das betrifft uns.
b. es gibt weder Nichtaussagen noch Nichtkommunikation.

> mir persönlich fehlt da was. vielleicht ist mir das auch nur zu eng gedacht......
> mir fehlt da etwas die flexibilität der möglichkeiten.
> natürlich gilt dies wieder für beide seiten;-)
>
^^^^^^^^^^^^Liebe Marie, entschuldige. Das ist eine Abwehrreaktion.
>
> > <<<<<<<<Da hast du sicherlich Recht! Aber im Forum einen auf Heidi-Deidi-Sonnenschein zu machen, das kann es auch nicht sein.
>
> ----das deckt sich mit meiner meinung.
>
>
> >
> > dass der ein oder andere nicht für sich geträumt hat.
> >>> Aber DIESE Auseinandersetzung findet da nicht statt! Antons Ego übernimmt einen Auftrag, OHNE nachzufragen, ohne wichtige Informationen einzuholen... Stattdessen zieht sein Bewusstsein über andere her und spielt sich auf. Das nennt man Abwehrmechanismus.
>
> ---ja, was mir auffiel, war, dass er den traum für sich eigentlich schon gedeutet hatte und sich auf diesen weg konzentriert hat. also nichts anderes mehr in diese deutung passte.
> und ich persönlich gehe davon aus, dass er vielleicht im kämmerlein für sich allein doch mal darüber nachdenkt, oder es vielleicht mal zuläßt es von einer anderen perspektive aus zu sehen.
>
^^^^^^^^^^^^^Na, wollen wir es mal hoffen.

> > <<<<<<<<<Ich verurteile nicht, denn ich bin kein Richter. Auch ist Antons Seele nicht dunkelschwarz. Ich stelle in Frage und setze den üblichen Deutungen etwas entgegen, was wie bittere Nahrung erscheinen muss.
>
> ----ich meinte das allgemein, hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen. also die dunkelschwarze seele war nun nicht explizit auf anton gemünzt.
> bittere nahrung, nein, denn du bringst es noch sehr human rüber. naja gut, für träumende könnte es bittere nahrung sein.
>
^^^^^^^^^^^^^Bitter ist es deshalb, weil wir uns insgheim etwas anderes erwarten....

> > <<<<<<<<Was ist denn bitte "gewöhnliche Traumdeutung"???
>
> ----gewöhnliche traumdeutung ist die deutung nach traumdeutungsbüchern. wenn wir den traum antons frei nach freud gedeutet hätten, wäre es ja noch heißer geworden *lächelt*
> aber im ernst, für mich bedeutet *gewöhnliche traumdeutung* eben die der traumbücher....eine einseitige ansicht der träume.

^^^^^^^^^^^^^^^^^Freud hat Pionierarbeit geleistet. Er hat aber auch in manchen Punkten geirrt. Wichtig ist, dass er ein Tor geöffnet hat, durch das andere nach ihm wandeln konnten und damit für UNS weitere Türen öffneten. Siehe Jung, Adler, Maeder, Klein und Miller und wie sie alle heißen...
>
> > <<<<<<<<<<Bitte bedenke, dass wir Menschen in dieser Gesellschaft als "seelisch kastriert" gelten. Wir kennen uns (und unsere vielfältigen inneren Störungen) gar nicht wirklich, weil das weder in der Familie noch auf dem Bildungsweg gelehrt wird. Wir wollen DAS auch nicht SEHEN. Da ist das esoterische Gerede doch viel angenehmer, legt es doch einen sanften Schleier über die inneren Abgründe...!
>
> ----ok, DIE esoterik, die alles schönfärbt, DIE esoterik die für alles eine schöne erklärung bietet, DIE esoterik die in licht und liebe weilt. DIE esoterik, in der es keine dunkle seite gibt obwohl jeder von der dualität redet.....ja ....ok.
> sicherlich kann man die gesellschaft als seelisch kastriert ansehen, und ja, es werden die seelischen aspekte oder probleme erst dann erkannt, wenn es schon fast zu spät für den jeweiligen ist.......
> jaaaa, was soll ich sagen. ich muß dir jetzt mal recht geben *lol*
>
^^^^^^^^^^^^^^^^^Liebe Marie, da bist du sehr vielen schon sehr weit voraus..., wenn du das wirklich kannst! Aber einen Trost habe ich für dich: Der Traum ist etwas zutiefst spirituelles. In der Antike verstand man ihn als direkte eine Brücke zu Gott. Ich möchte das bloß nicht in esoterischer Hinsicht als "verwaschen" sehen. Also zurecht gedeutet in: ist alles ganz toll, was wir so machen...
>
> >>>Wir leben (innerlich) unter den verheerenden Auswirkungen einer sogenannten Erziehung, die uns manipuliert hat und damit zu seelischen Krüppeln machte. Im wahrsten Sinne des Wortes sind wir innerlich behindert, nämlich angekettet an das, was wir nicht gelernt haben in Frage zu stellen. Was passiert denn wohl, wenn Behinderte (angekettete) sich immer nur unter Behinderten bewegen? Und einer kommt dazu und sagt, ihr liegt an einer Kette? Kennst du das Höhlengleichnis von Platon?
>
> -----wenn ich mich so umschaue, im leben, dann kann ich dies im allgemeinen unterschreiben.
>
^^^^^^^^^^^^^^Dann kann ich mich nur bei dir für diesen feinen Dialog bedanken!!!

> > <<<<<<<Ja Marie! Ich hoffe auch, das uns dieser kleine Diskurs weiter bringt!
>
> --mich auf jeden fall, denn man kann davon nur lernen!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^Auch dir herzliche Grüsse!
Florinda
>
> herzliche grüße
> marie

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