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re[2]: Lieber Anton, liebe Traumfreunde!

florinda * schrieb am 16. August 2007 um 8:13 Uhr (822x gelesen):

Liebe Marie!

Ich antworte unter deine Absätze mit <<<<<<
Vorab vielen Dank für deine Reaktion!

> hallo florinda,
> ich gehe mal auf deine antwort ein und habe auch die ein oder andere frage dazu:)
>
> > Ich wurde gefragt, was ich von Antons Deutungen halte
>
> ---von wem wurdest du das gefragt?

<<<<<<<<Das ist gleichgültig.
>
>und ich möchte Euch gerne daran teilhaben lassen, weil ich den Eindruck nicht mehr loswerde, dass hier im Forum einiges ganz schön schief läuft.
>
<<<<<<<<<<Ich meine damit das zurechtinterpretieren, im Sinne von:
es soll ein bekömmlicher Gesamteindruck hinterlassen werden, der

a. den Träumenden schont und
b. den Deuter unter dem esoterischen Heiligenschein dastehen lässt.

Wie ich dazu komme? Studium des Traumdeuterforums.

> ----das ist nett von dir, meine frage wäre aber, was deiner meinung nach schief läuft!?
>
<<<<<<<<<Nein, es ist nicht nett von mir. Es zerstört vielleicht die ein oder andere Illusion. Zu deiner Frage: Da muss ich etwas weiter ausholen.

Was ist der Traum? Ein Psychofeedback der Seele des Träumenden. Wozu dient es? Der Traum ist eine Art innerer Kompass, welcher an Sinn und Bestimmung des Träumenden orientiert ist. Träume sind nicht dazu da, uns schön zu tun. Sie sind ein knallhartes Feedback, welches uns signalisiert, dass in der Seele etwas nicht stimmt.
Jeder Traum ist ein Wahrtraum. Es gibt keine Falschträume. Es kommt darauf an, ob der Träumende den Traum in einen Kontext setzen kann, zudem was er innerlich und äußerlich (mit sich selbst und anderen) erlebt.

In der Antike waren Traumdeuter hoch angesehene Persönlichkeiten (siehe Joseph, welcher die Träume des Pharaohs deutete und zum Statthalter von Ägypten ernannt wurde, um nur ein Beispiel zu nennen).

Träume gibt es seit Menschengedenken. Das was wir heute ESOTERIK nennen vielleicht seit ein paar hundert Jahren. Auf der Welle der Esoterik schwimmen die Scharlatane, wie die die Haie im Meer. Auch in diesem Forum sind sie anzutreffen und führen zu einer Verblödung sondergleichen. Warum ich das denke?

a. Weil die Traumdeuter hier ihr Handwerk nicht anhand einer langjährigen Selbsterfahrung gelernt haben. Oder kannst du mir jemand nennen, der fünf Jahre auf der analytischen Couch gelegen hat um ZUERST seine eigene Seele und seine Träume zu erforschen, BEVOR er auf andere losgelassen wird?
Ich lese da immer nur von intuitiven Zugang usw. Das ist ja auch sehr schön, ein guter Ansatz, aber: Am Anfang sollte die gezielte Selbstreflexion stehen unter Führung eines kundigen Profis, der nicht nach Traumlexikon arbeitet, sondern selbst durch die beinharte Eigenanalyse gegangen ist. Denn des Menschen Traum ist viel zu individuell um mit Traumlexika zu arbeiten.

b. Die nicht sachkundige Deutung von Träumen führt in der Folge zu einer inneren Verwirrung, wie wenn wir ein Schnittmuster aus einem Modeheft als Wegweiser bei einer langen und schwierigen Wanderung benutzen, anstatt eine geeignete Landkarte.
Was da an Schaden in der Seele angerichtet wird, ist grösser als die Hilfe, die eigentlich geboten werden soll.

> >Nach meinem Feedback werdet ihr mich nicht mehr mögen - ich steche in ein Wespennest - aber damit muss ich wohl leben.
>
> ----ah die stechende nadel *lächelt*. feedback oder die eigene meinung kundtun ist doch auch ok. müssen ja nicht alle der gleichen meinung sein;)
>
><<<<<<Richtig. Das wäre ja wie im dritten Reich. So sei es mir gestattet, heute bzw. gestern einmal Kritik angemerkt zu haben.

> > Resümee zu Antons Deutungen:
> >
> > Ich kann seine Deutungen nicht teilen. Sie sind mir zu abstrakt, er verliert sich darin, HÖHERES erkennen zu wollen, berücksichtigt aber überhaupt nicht, daß dieser Traum in erster Linie seine unterschiedlichen, miteinander widerstreitenden Persönlichkeitsanteile reflektiert. Und das diese Firma seine INNERE Firma darstellt (also seine durch innere Intrigen zerfressene Persönlichkeitsstruktur), die nichts mehr weiterbringt, weil jeder irgendwie vor sich hin wurschtelt...
>
> ----ok, dass du sie nicht teilen kannst ist eine sache! dass sie dir persönlich zu abstrakt, nicht fassbar sind ist auch zu verstehen. dass du aber hier von intrigenzerfressener persönlichkeitsstruktur redest, kann ich nicht ganz nachvollziehen.

<<<<<<<Nun gut, dann stehst du jetzt an der Grenze, wo DIR etwas nicht fassbar erscheint. Ich habe mir mein Feedback auf Antons Traum nicht aus den Fingern gesaugt, sondern mich an das gehalten, was der Traum aussagt. Und der Traum sagt, dass da viele unterschiedliche Persönlichkeitsanteile in ihm unterwegs sind, mit denen sein Bewusstsein (dargestellt durch seine leibliche Person im Traum) nicht harmonisch bis gar nicht zusammen arbeitet. Mit der Managementebene, also allem was ÜBER dem Bewusstsein steht hat Anton Probleme. Er hält sie für unfähig. Und sein Ego weiß natürlich alles besser... Der Traum ist ein Spiegelbild seiner selbst. Nicht mehr, nicht weniger. Lies seinen Traum doch nochmal unter diesem Aspekt. Das der Anton da die ganze Zeit über sich selbst redet...

kennst du ihn persönlich, oder ist dies das resümee deiner traumdeutung seiner träume?
>
<<<<<<<<Es ist mein Resümee. Um einen Traum deuten zu können muss man den Träumer nicht persönlich kennen. Allerdings nur unter dem Aspekt, dass die eigenen Nadeln, also das eigene Handwerkszeug, gut geölt ist und damit reibungslos funktionieren kann...

> >Der Auftrag, den er wirklich von OBEN bekommt, eingangs des Traums, wird vom ihm nicht verstanden (UND ER FRAGT JA AUCH NICHT NACH, WOFÜR ES ÜBERHAUPT GUT SEIN SOLL!!! D.h. er setzt sich nicht auseinander, weil er sich in seiner Unwissenheit keine Blöße nach Außen hin geben will...!!!)
>
> ----naja träume deuten zu lassen in aller öffentlichkeit ist ja nun nicht ganz so angenehm, zumindest könnte es einiges über einen menschen aussagen. wobei ich davon überzeugt bin, dass es mehrere unterschiedliche variationen des deutens gibt ;)
>
<<<<<<<<Da hast du sicherlich Recht! Aber im Forum einen auf Heidi-Deidi-Sonnenschein zu machen, das kann es auch nicht sein.

> > und in der Folge wird der ganze Traum herrlich fehl interpretiert, im Sinne eines esoterischen Zurechtinterpretierens, - damits halt gut ausschaut. Ja, der Anton ist ein ganz toller Hecht. So glaubt er von sich selbst! Und alle "Traumdeuter" machen bei dem Spielchen mit... Wie einst beim Rattenfänger von Hameln.
>
> ---nun.... :-)
>
<<<<<<<<<< :-)
>
> > Der Traum sagt aber, daß er innerlich schlecht strukturiert ist, das die falschen Persönlichkeitsanteile an der Macht sind, daß er mit seinen Ideen nichts produktives leisten kann, weil er seine inneren Strömungen nicht im Griff hat, weil er sich selbst nicht in Frage stellt, aber gut darin ist im großen Stil "etwas zu weben", wovon letztlich keiner was hat (Traumdeutungen???).
>
>
> ---ich erwähnte ja gerade, dass es verschiedenste möglichkeiten der traumdeutung gibt, und man sollte es auch einmal in erwägung ziehen,

dass der ein oder andere nicht für sich geträumt hat.

<<<<<<<<Davon muss ich mich erneut distanzieren, mit aller Vehemenz. Ich stelle nicht in Abrede, dass es echte Seher gibt. Ganz im Gegenteil. Je besser die Intuition geschult ist, desto klarer der Traum, die Vision. Aber ich kann in Antons Traum nicht erkennen, das er die Welt retten soll. Vielmehr ruft der Traum ihn dazu auf, sich selbst in Frage zu stellen, weil in seiner inneren Firma vieles nicht passt. Und wenn wir über andere denken "was für ein Depp, dieser Manager, welche Hohleier..." dann müssen wir davon ausgehen, dass dies der Anfang einer Intrige ist, ein Mobbing. Denn es beginnt immer mit vorgehaltener Hand hinter dem Rücken eines anderen. Dieser Prozess findet nun im Inneren Antons statt. Womit der Traum sagt, dass er sich selbst das Leben schwer macht, sich selbst im Wege steht. In dieser inneren Firma sollte mal aufgeräumt werden. Aber DIESE Auseinandersetzung findet da nicht statt! Antons Ego übernimmt einen Auftrag, OHNE nachzufragen, ohne wichtige Informationen einzuholen... Stattdessen zieht sein Bewusstsein über andere her und spielt sich auf. Das nennt man Abwehrmechanismus.

oder aber seherisch träumte, hier aber dann wegen seiner angeblichen bösartigkeit und dunkelschwarzen seele zu unrecht *verurteilt* wird.

<<<<<<<<<Ich verurteile nicht, denn ich bin kein Richter. Auch ist Antons Seele nicht dunkelschwarz. Ich stelle in Frage und setze den üblichen Deutungen etwas entgegen, was wie bittere Nahrung erscheinen muss.

> es gab hier schon träume die seherisch waren. wo die dinge die hier beschrieben und anschließend *verurteilt* wurden, tatsächlich genau so eintrafen, wie wochen, monate zuvor in einem traum der hier schreibenden gesehen wurde.
> wenn man einen solchen seherischen traum nach der gewöhnlichen traumdeutung deutet, verhaut man sich ganz gewaltig im ergebnis. denn das eine hat mit dem andern nichts zu tun.
>
<<<<<<<<Was ist denn bitte "gewöhnliche Traumdeutung"???

> ich persönlich versuche nur das hier geträumte zu deuten.....aber ich habe es selbst nicht geträumt. ich kenne den menschen nicht, der das schreibt. ich kann nur durch die traumdeutung erahnen, was mit diesem menschen momentan nicht ganz grade läuft. ob ich damit allerdings recht habe (und ob alle anderen deuter ebenfalls recht haben) das kann letzlich NUR der träumer selbst herausfinden.
>
<<<<<<<<<<Bitte bedenke, dass wir Menschen in dieser Gesellschaft als "seelisch kastriert" gelten. Wir kennen uns (und unsere vielfältigen inneren Störungen) gar nicht wirklich, weil das weder in der Familie noch auf dem Bildungsweg gelehrt wird. Wir wollen DAS auch nicht SEHEN. Da ist das esoterische Gerede doch viel angenehmer, legt es doch einen sanften Schleier über die inneren Abgründe...! Wir leben (innerlich) unter den verheerenden Auswirkungen einer sogenannten Erziehung, die uns manipuliert hat und damit zu seelischen Krüppeln machte. Im wahrsten Sinne des Wortes sind wir innerlich behindert, nämlich angekettet an das, was wir nicht gelernt haben in Frage zu stellen. Was passiert denn wohl, wenn Behinderte (angekettete) sich immer nur unter Behinderten bewegen? Und einer kommt dazu und sagt, ihr liegt an einer Kette? Kennst du das Höhlengleichnis von Platon?
>
> versteh mich bitte richtig, florinda. ich kann und mag nun hier niemanden verurteilen. aber ich finde es gut, dass hier sehr entgegengesetzte meinungen herrschen, denn das bringt uns ja alle ein stückchen weiter.
>
<<<<<<<Ja Marie! Ich hoffe auch, das uns dieser kleine Diskurs weiter bringt!
Dir liebe Grüsse

Florinda

> lg
> marie
>

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