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re[14]: und nochmal @sensus

mystica schrieb am 18. Februar 2006 um 2:31 Uhr (823x gelesen):

> > Nun gut, für einen Erdenbürger ist das natürlich so, dass beides dasein muss... aber für geistige Wesen braucht es nicht unbedingt diese Materie hier...
>
> Doch, natürlich braucht es sie, denn ohne Materie wären sie nicht das, was sie sind, wenn sie dann überhaupt etwas wären.

Naja, über das Thema reden wir dann am besten weiter, wenn wir beide die materielle Welt hinter uns gelassen haben, ok? ....

> > Man kann mit einem hohen Bewusstsein hohe Wahrheiten erkennen, deswegen aber noch lange nicht beschreiben. Man kann nicht alles beschreiben, was man erkennt. Aber man kann vieles erkennen, was NICHT verzerrt ist! Eine Wahrheit erkennen ist immer etwas, was man als solche empfinden kann. Da gibt es nichts Verzerrtes bei. Wahr ist wahr. Aber du grübelst vielleicht zuviel (?)
>
> Doch, klar kann man alles beschreiben, mindestens kann man es versuchen. Ob es das Gegenüber aber in deinem Sinne versteht und nachvollziehen kann, ist eine andere Frage.

Versuchen kann man viel, ja. Verstehen können wir begrenzten Geschöpfe hier auf der Erde aber nicht so sehr viel. Jedenfalls nicht alles, was es außer unserer Erde noch so gibt.... Ich meinte das so, dass ich zwar schon sehr schöne erhebende Momente erlebt habe, die ich aber im Nachhinein nicht so richtig beschreiben kann und die ich auch nicht vollständig verstehen und deshalb auch nicht richtig beschreiben kann.


> Und in gewissem Sinne verzerrt Bewusstsein die Realität. Dein Bewusstsein nimmt die Realität so wahr, wie sie sich dir präsentiert. Aber kannst du die Realität aus dem Blickwinkel eines anderen erleben? Wohl nicht ohne Rückführung in Tieftrance... Und genau das ist der Punkt. Die Realität an sich verändert sich nicht. Die Wahrheit bleibt immer wahr, seien es auch nur Teile der Wahrheit... dein Bewusstsein aber nimmt nur einen Teil der Realität wahr. Aus dem Blickwinkel eines anderen wirkt die Realität somit verzerrt. Aus dem Blickwinkel DER Realität selbst wirken alle anderen Bewusstseine die Realität verzerrt wahrnehmend, denn die Realität selbst, soweit sie über sich erhaben ist.

Nein. Man nimmt vielleicht nur einen Teil der Realität wahr, aber dieser Teil muss nicht unbedingt verzerrt sein. Eine Verzerrung der Realität ergibt sich nur, wenn man sie nicht unbefangen sieht (wahrnimmt), sondern mit Vorurteilen belastet.
- Wie erfährt man, ob man das tut? -> Wenn man öfter im Traum Dinge verzerrt sieht, kann das ein Zeichen für eine allgemein verkehrte Sichtweise sein. Oder wenn man auf DSL (andersrum lesen) viele Gegenstände verzerrt sieht - dann hat man eine verzerrte Sichtweise. Ich hatte das jedoch nicht. Also, mein lieber sensus: mit einer verzerrten Sichtweise kann ich nicht dienen.


> Aber ich sagte ja bereits mehrfach, alles ist die Wahrheit, jeder hat Recht.

Und ich sage: nicht alles ist Wahrheit und nicht jeder hat Recht, auch wenn er sich das einbildet. Aber wer sich ernsthafte Gedanken macht, der hat immerhin aus seiner Sicht Recht, ja, ok. Aber all die "Menschen", die sich kaum Gedanken darüber machen, warum sie etwas so oder anders sehen, die haben durchaus nicht Recht! Denn wenn man sie zum Nachdenken anregt, dann merken sie erstmal, dass sie sich nur eine oberflächliche Meinung gebildet haben, hinter der sie gar nich stehen können, wenn sie sich mal ganz ernst nehmen. Also haben sie damit auch nicht Recht (gehabt).


> > > Eine einzig richtige Wahrheit gibt es schon.
> > > Mit Sein meine ich das "sich selbst bewusst sein". Du sprichst über Bewusstseinszustände, und solange sich diese auf einen selbst beziehen, man diese mit und/oder durch sich selbst erlebt, ist man immer noch an sich gebunden. Das verzerrt die Realität; die eine Realität, die allerdings jeder subjektiv unterschiedlich wahrnimmt, obwohl es objektive Begriffe dafür gibt. Das liegt an der Prägung.
> >
> > Nein. Wenn ich mal (ausnahmsweise *g*) einen höheren Bew.zustand habe, dann bin ich nämlich weniger an mich gebunden, sondern mit etwas Höherem verbunden!
>
> Nein. Wenn du einen veränderten Bewusstseinszustand hast, nimmst du nur intensiver wahr, zu sein, als ohne. Fühlst dich dadurch, dass du nur noch bist, mehr zu etwas anderem hingezogen. Aber du bist es auf jeden Fall selbst. Und DU bist auch diejenige, die sich zu erinnern vermag.

Ja, ich bin es selbst, aber ich bin trotzdem nicht "an mich gebunden".


> > Da beziehe ich nicht mehr alles auf mich selbst, sonst wäre es ja kein höherer Bewusstseinszustand. Da ist dann viel weniger verzerrt als wenn ich in dem sogenannten "normalen" Bew.zustand bin!
>
> Es ist nichts verzerrt... *g* ...es kommt uns nur so vor.

MIR kommt es nicht so vor. Das ist DEIN Film mit den Verzerrungen.

> Du beziehst in deinem Normalzustand alles auf dich? Wird man dann nicht Paranoid und/oder kommt schlecht drauf?
> Auf nem Trip sollte man das wieso nicht machen, dadurch kommt nämlich der typische Horrorfilm zustande.

Nein, ich beziehe nicht alles auf mich. Das hast du falsch verstanden. Das mit dem "Auf sich selbst beziehen" war ein Satz von dir (s.o.). Und ich habe nur erwähnt dass ich in einem 'höheren Bewusstseinszustand' nicht so vieles auf mich selbst beziehe. Sonst aber auch nicht alles, keine Sorge. (Sonst wäre ich ja verzerrt.)

> > Das stimmt, dass man nicht alles begreifen kann... aber deswegen ist man noch nicht verzerrt, nur beschränkt.
>
> Mag sein... evtl. ist verzerrt nicht ganz richtig formuliert.
> Sollte vielleicht sagen; Bewusstsein verzerrt die Realität, wie sie eigentlich ist, lässt sie dementsprechend anders aussehen.
>
> Oder; Bewustsein verzerrt die Realität, befinden wir uns außerhalb unseres Normalbewusstseins.
>
> Oder; Bewusstsein verzerrt die Realität immer dann, wenn man Bewusstsein aus einer anderen Sicht betrachtet bzw. erlebt.

Jetzt ist's aber gut,...*g* Genug der Verzerrungen....


> Vielleicht könnte man es sogar noch besser formulieren wenn man sagt; Bewusstsein lässt die Realität immer dann verzerrt wirken, befinden wir uns abseits des uns Bekannten/Vertrauten.

Verzerrt ist nicht das richtige Wort, finde ich. Abseits des uns Bekannten und Vertrauten zu sein, muss nicht gleich zu deinen geliebten Verzerrungen führen, sondern kann auch einfach neue Sichtweisen eröffnen.


> All diese Verzerrungen werden jedoch allein durch das Bewusstsein ermöglicht, und sind diesem vorbehalten, obwohl im Grunde nichts verzerrt wird, sondern ist, wie es ist, wenn auch subjektiv unterschiedlich von Teil zu Teil. Alles zusammen ist die eine Realität, die eine Wahrheit. Diese wirkt verzerrt, solange man lebt, bei Bewusstsein ist.

Nö, bei mir nicht. Die Wahrheit wirkt schon mal gar nicht verzerrt! Wenn etwas verzerrt wirkt, dann die Unwahrheit!


> Also im Prinzip finde ich, Verzerrung ist schon sinnvoll in diesem Zusammenhang zu verwenden, denn man ist nicht beschränkt, wenn man durch das Bewusstsein all diese ganzen Zusammenhänge ergründen kann. Oder durch die unterschiedlichen Verzerrungen ebend mehr verstehen lernt. Fügt man sie nämlich alle zusammen, sind sie am Ende nicht entzerrt, sondern der Blick auf das Geschehen ist nicht mehr verzerrt.

Du schreibst zuviel. Und zu durcheinander, fast möchte ich sagen "verzerrt" ;-)
Also: Viele Menschen sind sehr beschränkt, denn sie bringen es nicht, "all diese ganzen Zusammenhänge zu ergründen"! Wer ergründet denn all diese...??? WER? Die wenigsten doch. Schau dir doch die Masse an. Sie lässt sich vorkauen von den Medien, was sie denken soll....
Und nicht durch Zusammenfügen von Verzerrungen werden am Ende die Zusammenhänge entzerrt, sondern durch genaue Analyse der Gegebenheiten.


> Naja, was weiss ich... *grinst*

Ja, echt. So ganz genau hast du dir wohl doch noch nicht alles überlegt, ne?


> > > PS: Ich habe gesehen, was die Welt zusammenhält ! Erfahrungen in der Art nennt man Mystik, hat nicht mehr viel mit Magie zu tun, oder aber anders betrachtet ist dies erst der eigentliche Sinn, sich mit Magie zu beschäftigen.
> > > PPS: Dafür ein "Danke" an dich, hast mir gezeigt, was ich vergessen hatte...
> >
> > Das ist ja interessant: was die Welt zusammenhält.... kannst du da noch mehr drüber schreiben?
>
> Sah aus wie eine uralte, ewige Schrift.

Hmmm, wenn du nur eine alte Schrift gesehen hast, die du nicht mal lesen konntest, wie kannst du dann wissen, was die Welt zusammenhält?

> > Aber was ich dir gezeigt habe, weiß ich jetzt nicht. *grübel*
>
> Macht nix... ;)

Na dann bleib halt geheimnisvoll. Ich sage dir ja auch nicht alles :-D

> sensus

mystica

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