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re[11]: Was ist Tat?

sensus schrieb am 10. Februar 2006 um 3:41 Uhr (891x gelesen):

Hi,

och Mensch mystica, siehs doch nich so verbissen *g*

> einen sensus kenne ich ja offiziell noch gar nicht *g*, aber ich habe schon mitbekommen, dass du deine Nicks öfter wechselst... zufällig wieder mal...

Ja, finde einfach keinen, mit dem ich mich so richtig identifizieren kann, aber sensus is schon besser, als manch ein anderer ;) Jetzt muss ich ihm nur noch gerecht werden *g*

> > Ach so, wenn jemand vor dir steht und ne Kanone in Hand hält, schickst du ihm Gedanken... *lacht* ...mach mal.
> > So funktioniert aber keine Magie... wo hast du das denn weg?
>
> Das wäre nach meinem Verständnis sogar 'Hohe Magie', wenn nicht die höchste. Wenn das funktioniert - wozu brauche ich dann noch andere Magie? Reicht das nicht?

Du sprichst mit "wenn das funktioniert"... ich sage, es funktioniert nicht.
An deiner Stelle würd ich versuchen, es mal klarzumachen und mir anschließend überlegen, ob es reicht. Ohne es kann ich wieso nix mit anfangen.

> > > > Da hast du wohl Recht, das meinte ich ja zu Albine schon... doch grobstofflich betrachtet ist eine feinstoffliche Tat nichtig, wenn sie nicht hierhergeholt wird. Sie ist nichts wert.
> > >
> > > Doch, sie kann sehr viel wert sein.
> >
> > Aber nicht grobstofflich gesehen ! Feinstofflich gesehen ja, aber das sagte ich ja bereits.
>
> Und wenn sich die feinstoffliche Tat grobstofflich äußert? Ist sie dann nicht genau so viel wert wie eine grobstoffliche Tat?

Sicher... aber erst dann ist sie überhaupt etwas wert. Was willst du mit etwas, das nichts erreicht?

> > > Sogar mehr als 'grobstoffliche Taten'. Noch ein Beispiel: Kinder prügeln sich, reißen Blumen aus oder benehmen sich sonstwie schlecht. Die Mutter (oder der Vater) kann ihnen eine Ohrfeige verpassen oder sie (er) wendet sich an den seelisch-geistigen Menschen im Kind und bittet ihn, sich zu besinnen, ob es in Ordnung ist, was es gerade tut. Da genügt manchmal ein Blick - und das Kind weiß bescheid. Auch ohne Blick kann so etwas geschehen und gelingen.
> >
> > Nun, dass ist rein feinstofflicher Beziehung zueinander. Ich nahm für meine Beispiele und Argumentationen aber das Beispiel der grobstofflichen Betrachtungsweise auf der einen und die der feinstofflichen auf der anderen Seite.
> >
> > Genau lesen...
>
> Hä? Was hast du denn für Argumentationen? Was beweist du? ICH habe bewiesen, dass feinstoffliche Taten wertvoll sind. Mit deinen Gegenargumenten hast du mich absolut nicht überzeugt.

Zitat: "Sogar mehr als 'grobstoffliche Taten'." Ich bezog mich darauf, dass du sie höher stellst.
Das sie wertvoll sein können, dagegen sage ich ja nichts.

> Das Wesentliche wäre hier ja wohl, die Liebe zu erkennen. Und wenn man nur die grobstoffliche Liebe erkennen kann und will, dann ist das ein Armutszeugnis für den Seelenzustand des Menschen, mehr nicht. Damit beweist du doch nur, dass die grobstoffliche Sichtweise sehr begrenzt ist - also nicht so wertvoll wie die 'feinstoffliche'.

Wo habe ich von rein grobstofflicher Liebe gesprochen? Ich sprach von der Liebe selbst... und die lässt sich nicht einstufen. Sie ist überall... man hat sie, oder nicht. Und wenn sie einem geschenkt wird, kann man sie annehmen, dann hat man sie, oder es lassen, dann hat man sie nicht.

> > Ja, schon klar, wenn aber deine Traumfrau, ähmm Traummann vor dir steht, und du nicht zugreifst, dann hast du Pech gehabt. Das du Liebe geben können solltest, zu dem Zeitpunkt, wo man zugreifen will, setze ich vorraus. Sonst könnte ich wohl kaum von Liebe sprechen. Aber auch wenn man es nicht kann, könnte es doch durchaus sein, dass man dadurch wahre Liebe erfährt, wenn auch zum ersten Mal. Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.
>
> Najaaa - durch Zugreifen Liebe erfahren? Wie soll das gehen? Wenn ich mir etwas nehme, erfahre ich nicht unbedingt, wie es ist, wie es sich anfühlt, wenn man Liebe fühlt, die Liebe, die geben will und nur das Beste für den anderen will.
> Aber es kann natürlich schon mal passieren, dass man auch beim Nehmen Glück hat und der andere einen doch liebvoll annimmt. Etwas wagen finde ich auch ok.

Ganz einfach, so wie ich es beschrieben habe. Du gehst auf deinen Traummann zu, und sprichst ihn an. Vieles, das Früchte bringen soll braucht natürlich Zeit. Liebe ist allerdings kein Zwang. Mit nehmen meine ich keinen Zwang, sondern die Möglichkeit, die man nutzen sollte. Was letztenendes passiert, sei dahingestellt.

> Lieber sensus, ich kann schon lesen. Aber das Feinstoffliche im Grobstofflichen zu beweisen, ist natürlich schwierig....... obwohl: bei geistigen Heilungen kann man es schon beweisen, dass da das Feinstoffliche gewirkt hat und wenn die Heilung anhält, dann hält es auch an. :-p

Das ist kein Beweis, sondern Glaube und Vertrauen, wie vieles, das mit Religion zu tun hat *mmähp*

> [Sogar die Kirche erkennt bei einigen Heilungen von Lourdes das Wirken des Geistes auf die Materie an - aber nur, wenn sie anhält! WAS ist daran "unhaltbar"?]

siehe hier drüber *g*

> > Und wenn du mir mit Ahnung kommst... *g* ...wolln wa doch mal sehen *händereib*...
>
> Hauptsache, es macht dir Spaß :-) - ich gönne ihn dir.

Naja, hoffe doch, es ist nicht nur einseitig :)

> > Und zwar beherrscht das Geistige gar nicht das Materielle sondern beide bedingen sich gegenseitig. Kein Geist = nichts Materielles. Umgekehrt genauso. In der Hierarchie, steht auch keins über dem anderen, obwohl es so scheint, als ob das Geistige zuerst da wäre. Tatsächlich ist aber alles Energie (materiell) oder Geist, wie auch Licht, Teilchen, als auch Welle ist. Davon abgesehen, dass alles gleichzeitig existiert, also keine Zeit, hast du echt viel Ahnung *grinst* denn Geist ist letzendlich nichts anderes als Materie und sie ist nichts anderes als Geist. Und wir sind auch keine 2 unterschiedlichen Personen in Wirklichkeit, sondern mit allem eins.
>
> Nein nein, mein lieber sensus voller 'Ahnung' (?) - so ist das nicht. Es gibt nämlich sehr wohl auch Geistiges ohne Materie. "Am Anfang war das Wort...." schon mal gehört?

Aha, na klar hab ich das schon gehört... das Wort würde ich aber als nichts Geistiges sehen. Gedanken schon eher, und Gefühle, wobei man mitlerweile schon die angesprochenen Hirnregionen weiss. Habe gerade eben erfahren, dass alles erst durchs limbische System (das Gefühlszentrum) geht, bevor es das Gehirn erreicht, zwecks weiterer Verarbeitung. Also... was war am Anfang? Das Wort wohl kaum, auch dieses ist nur ein menschlicher Begriff und die Gleichnisse der Bibel sollte man schon symbolisch verstehen. Finde ich zumindest...

> Und wir sind hier in der Welt der Getrenntheit und Dualität auch nicht mit allem eins, sondern wenn überhaupt, dann nur in der Welt des Geistes (aber auch nur, wenn man sich von allem Ballast befreit hat, sonst gibt es noch beträchtliche Unterschiede!). Aber Geist ist mehr als Materie. Das musst du noch verstehen lernen, sonst wird es nicht viel mit deiner Magie, sorry. Aber jemand muss dir das mal sagen.

Geist ist nicht mehr, und auch nicht weniger. Nur alleine ist beides nicht komplett. Mit einem allein bewirkt man nix in der Magie. Ich begreife monmentan sehr viel, seit ich wieder mein Buch gelesen habe. Viel mehr als vor einem Jahr.

Die Objektivität erschließt sich nicht jedem. Du weisst gar nicht, wie lange ich dafür nachdenken musste. Das Gute daran ist allerdings, dass ich mich dabei mit keiner fremden (anderso erworbenen, aufgeprägten) Ansicht beschmutzt habe. Die kamen alle erst hinterher... und so fällt mir folglich auch das Abwägen und Aussortieren dieser nun neuen (eigentlich subjektiv anderen) Dinge relativ leicht. Nicht zu vergessen das Verstehen und Nachvollziehen im Sinne von "erleben, (nach)empfinden".

> > Bewusstsein verzerrt die Realität.
> > Sein verzerrt die Realität.
> > Du sprichst von geistigen Ebenen, die immer noch verzerrt sind. Wenn du sie entzerrt hättest, würdest du hier nicht mehr schreiben.
>
> Hä? Woher hast du das denn? "Bewusstsein verzerrt.."? Geht's noch? Es kommt doch drauf an, WAS FÜR EIN Bewusstsein man hat. Du kannst doch nicht einfach so allgemein schreiben: Bew. usw. - Nein. Es gibt sehr verschiedene Bewusstseinsstufen. Klar, gibt es auch eine, die die Realität verzerrt, aber ganz bestimmt nicht fortgeschrittenen Stufen.

Das habe ich von mir selbst ganz allein. Mit Bewusstsein, egal in welcher Form, kann man nie die Wahrheit erkennen, wie sie ist, höchstens kann man versuchen, sie zu beschreiben, und auch nur soweit, wie man ihr nahegekommen ist. Solange man noch ist, ist mehr nicht möglich. Da muss man schon ein wenig mehr zu bieten haben. Selbst Bewusstsein ist nur Teil des Ganzen.

> Und was das "Sein" angeht - meinst du damit Leben? Dasein? Also: wenn ich "da bin", verzerrt dieses Dasein von mir (oder dir) die Realität? Welche Realität? Meine? Deine? Unsere? Warum? Ich verzerre nichts. Nur verkehrte Sichtweisen verzerren "die Realität", wobei man auch darüber reden müsste, was denn wahre Realität ist.

Eine einzig richtige Wahrheit gibt es schon.
Mit Sein meine ich das "sich selbst bewusst sein". Du sprichst über Bewusstseinszustände, und solange sich diese auf einen selbst beziehen, man diese mit und/oder durch sich selbst erlebt, ist man immer noch an sich gebunden. Das verzerrt die Realität; die eine Realität, die allerdings jeder subjektiv unterschiedlich wahrnimmt, obwohl es objektive Begriffe dafür gibt. Das liegt an der Prägung.

Und die Prägung ist schon ein Grund für sich, warum man niemals alles begreifen kann, solange man ist.

> Naja, damit hast du vielleicht Recht, dass ich hier nicht mehr schreiben würde, wenn ich mich nicht mit verzerrten Realitäten auseinandersetzen möchte.
> Aber vielleicht kann ich sie auch manchmal entzerren, wenn ich was schreibe. Ich habe nämlich eine Aufgabe auf diesem Planeten. Mehrere Aufgaben. Aber das ist vielleicht wieder nichts für deinen momentanen Bewusstseinszustand?

Och, ich denke ich kann das ganz gut nachvollziehen... auch ich habe bestimmt eine Aufgabe. Mal sehen... die lege ich mir aber nicht fest, sondern nur was mich interessiert. Wahrscheinlich werde ich sogar niemals erfahren, welche Aufgabe ich je übernommen habe. Dafür ist das alles viel zu komplex.

> Vielleicht solltest du mal einige gute Texte von wirklich weisen Menschen (Geistern) genauer lesen, Jungchen. Ich will ja gar nicht sagen, dass ich weise bin, aber du bist es auch nicht. Jetzt könnte ich dir auch die Zunge.... aber ich tu's nicht.
> Meine "Meinug" will ich dir auch nicht aufdrücken, sondern nur meine Überzeugung darstellen. Ob du sie annimmst, steht dir frei. Doch wenn du dich dadurch irgendwie unter Druck fühlst, dann lies es einfach nicht mehr, ok?

Naja, ich denke nicht, dass ich weise sei. Das überlasse ich den anderen.
Aber deswegen spreche ich es dir trotzdem nicht ab... wer weiss, vielleicht bist du es ja?

sensus

PS: Ich habe gesehen, was die Welt zusammenhält ! Erfahrungen in der Art nennt man Mystik, hat nicht mehr viel mit Magie zu tun, oder aber anders betrachtet ist dies erst der eigentliche Sinn, sich mit Magie zu beschäftigen.
PPS: Dafür ein "Danke" an dich, hast mir gezeigt, was ich vergessen hatte...

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