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re: "vertikale und horizontale zusammenhänge"

eventuelle * schrieb am 22. März 2008 um 16:51 Uhr (896x gelesen):

> > Ja, schon klar, es war eine Reaktion auf Chord. Allerdings hatte ich die Vermutung, dass Du wegen Deiner Antwort an le fou (dass es für Dich keine Zufälle gäbe) eine leichte Tendenz in diese Richtung hast. Sorry, habe ich wohl missverstanden.
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> nein, ich habe ganz und gar keine tendenz in diese richtung, ich sagte nur, ich glaube nicht an zufälle, weil ich dachte, dass jemand mindestens fragen würde, was ich damit meine, wahrscheinlich, weil für mich die annahme eines kausalen zusammenhanges so offensichtlich absurd schien. ist nicht passiert, ist ja auch egal.

Man sagt ja: "Das war kein Zufall", wenn man an eine Fügung glaubt. Davon bin ich ausgegangen. Dass es noch andere Hintergründe dafür gibt, ist mir nicht eingefallen.



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> > Meinst Du damit nun doch, dass Erdbeben und Revolte ursächlich zusammenhängen? Oder meinst Du, dass die Betrachtungsweise einen Zusammenhang herstellen könnte (der de facto nicht gegeben ist)?
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> nein, eben nicht ursächlich in unserem sinne. der begriff "zeitqualität" beschreibt in diesem zusammenhang eher das, was ich meine. man könnte zum beispiel, platt, vereinfacht und naiv es so sagen: die zeitqualität in dieser region ist im moment dergestalt, dass die region im wahrsten sinne des wortes erschüttert wird. das ist jetzt wirklich nur ein illustratives beispiel und nicht dazu gedacht, ihm in irgendeine tiefe zu folgen. es besitzt keine. es soll nur klarmachen, was ich meine.

Allerdings leicht misszuverstehen.



> > Dass ich Dich da mit eingeschlossen habe, war auzch wieder auf die Antwort an le fou zurückzuführen. Was das Wir-Gefühl angeht: "Wir" gehören der Gattung Mensch an und, ob wir wollen oder nicht, tragen Fehlentscheidungen und Fehlentwicklungen mit, auch wenn wir im persönlichen Bereich anders handeln. Egal, auf welchem Fleckchen Erde man lebt, man wird überall davon tangiert.
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> ich hatte diese diskussion schon mal weiter unten mit orion in bezug auf 2012. das schweift jetzt zu weit vom thema ab, aber hier ist ein denkfehler: was das mittragen von fehlentscheidungen i.s. von deren auswirkungen anbetrifft, gehören wir nicht der gattung mensch, sondern der gattung "jedes wesen auf erden" an. die SCHULD für irgendwas aber tragen wir nicht alle. und gattung mensch schon gar nicht: denk mal nur an irgendwelche indios, deren lebensraum von skrupellosen geschäftemachern systematisch zerstört wird. sind auch menschen, sind aber nicht schuld und gehören in diesen wir-prozess überhaupt nicht.

Den Komlplex "Schuld" habe ich bewusst ausgelassen. Tatsache ist, dass auch die von der westlichen Zivilisation noch weitgehend unberührten Indios im Urwald (gibt es sie noch?) die Auswirkungen mit tragen müssen. Ja, und jedes Lebenwesen natürlich auch. Wenn ich es anders betrachten würde, würde die die Menschen in verschiedene Klassen einteilen. Das Verständnis der "globalen Welt" und auch die Lösung der sich daraus ergebenden Probleme schließt aus, dass sich Einzelne separieren. Wenn wir überleben wollen, ist Transparenz, von was auch immer, Prämisse.



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> > Im Bewusstsein der Gesetze der Erde zu leben (nichts anderes habe ich gesagt) ist eine Sache. Die andere ist, zu glauben, man könnte geistig/emotional Einfluss auf ihre Gesetze nehmen. Das scheint mir unmöglich.
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> ehrlich gesagt, ich würde sagen, das wissen wir nicht. ich würde es deshalb auch nicht behaupten, und da es null anhaltspunkte dafür gibt, muss ich es außen vorlassen. welche kraft unser geist hat, wissen wir selber nicht.

Gut, das akzeptiere ich. Und da wir ganz offensichtlich schon damit überfordert sind, die Gesetze der Erde als für uns bindend anzuerkennen, möchte ich mich auch mit Mutmaßungen zurückhalten.



> > Da scheint tatsächlich eine unterschiedliche Sichtweise zu bestehen. Aber selbst Magie ist ohne einen Anstoß zur Wechselwirkung, einem wahrnehmenden Bewusstsein, das Energien verstärkt oder schwächt (also wieder Ursache ist) in meinen Augen nicht denkbar.
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> magie und alchemie beziehen beide ebenen ein. im gegensatz zur wissenschaft, die nur die kausale ebene kennt. beide ebenen kennt auch z.b. der schamanismus.
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> > Das stelle ich nicht in Frage. Die Form der Magie, die Du meinst und die ich glaube, jetzt ansatzweise zu verstehen, würde ich eher der Mystik zuordnen, wo Phänomene nicht mehr kausal erklärbar sind.
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> doch, sind sie ja dann wieder. darum sage ich, magie - und zwar nicht EINE form, sondern das prinzip der magie überhaupt - besteht aus einem okkulten wissen von zusammenhängen, die das herstellen einer kausalkette überhaupt erst ermöglichen. das muss klar sein, wenn man darüber diskutiert. ich überlege schon die ganze zeit, wo ich eine gute quelle für dich habe, die besser verständlich macht, was ich meine. vielleicht finde ich noch was. reiki funktioniert übrigens auch so. anders gesagt: symbolik ganz allgemein entsteht aus den verbindungen nicht kausal zusammenhängender dinge und konzepte. deshalb wird ja ein symbol benötigt. weil es in einem einzigen gebilde einen ganzen zusammenhang ausdrückt. verstehen tun das aber dann immer nur die mitglieder einer gruppe, die diese symbolik und die ihr zugrunde liegenden zusammenhänge studiert haben. die sogenannte "eingeweihten" eben.

Ich habe jetzt nicht ganz verstanden, welche Ebene Du neben der kausalen Ebene noch meinst. Du sprichst von beiden Ebenen, benennst aber nur die kausale. Welches ist die andere? Wenn Du Symbole ansprichst, Archetypen, ewige Wahrheiten, aus denen individuelles Wissen gezogen wird, die auf geistiger Ebene Ursache für bestimmte Denkschamata sind, so verstehe ich das. Wenn Du ein buddhistisches Konan meinst, eine sinn-un-zusammenhängende Wortkette, an der sich meine Fantasie mit Assoziationen entzünden kann, verstehe ich das auch. Hm. "Die Verbindung nicht kausal zusammenhängender Dinge und Konzepte ..." Hm. Gibt es eigentlich ja gar nicht, wenn nichts zusammenhanglos existiert (hatte ich doch richtig so verstanden in Deiner vorigen Post?).

Lieben Gruß
eventuelle
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> > > was du mir geantwortet hast, ist wieder konsequent kausal gedacht.
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> > Ja, warum denn nicht :o
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> weil ich ja von vornherein gesagt hatte, dass ich mich auf nicht-kausale zusammenhänge beziehe. wenn wir uns da nicht drauf einigen, drehen wir uns irgendwann im kreis.
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> ja, hab schon gehört, dass bei euch die oster-eiszeit eingezogen ist! hier zum glück nicht, aber ostereier werden hier gar nicht erst gesucht. und wenn du einem spanier erzählst, dass die hasen zu ostern eier legen, empfiehlt er dir einen arzt :oD
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> liebe grüße, felina
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> Beitrag zuletzt bearbeitet: felina am 22.3.2008 15:50
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> Beitrag zuletzt bearbeitet: felina am 22.3.2008 15:56

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