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Re: Fortsetzung zu "nur Erleben ist zu mager"

Dion Fortune schrieb am 29. Juni 2003 um 13:21 Uhr (767x gelesen):

Hallöle Peter :-))

mag hier auch ein wenig meinen Senf dazugeben ;-)

> du wirst nicht glauben, WIE aehnlich sich unsere Aussagen doch sind! Du musst nur etwas abstrakter denken, einige Ausdruecke substituieren und dein anerzogenes Gut-Boese-Denken ablegen, dann verstehst du auch die Aussagen unserer jenseitigen Lehrer gleich viel besser!

*****Das ist mir auch aufgefallen. Es gibt etliche Parallelen hier. Und nicht nur hier, irgendwo ähneln sich viele Ideologien in der Grundaussage, diese vorurteolfrei dann herauszufiltern ist bestimmt nicht immer einfach, mir gings anfangs ähnlich mit Sara, weil auch mir das abstrakte Denken nicht so geläufig war, desgleichen hatte ich dann aber auch wieder Schwierigkeiten mit Lorber, da ich dessen altertümliche Ausdrucksweise und die patriarchale Denkstruktur, die in seine Channelings einfließen nicht gutheißen kann.

> > Wir bestehen derzeit aus Körper, Seele und Geist samt göttlichem Funken.

> Wir inkarnierten Seelen bestehen aus einem materiellen Koerper, unserem auf die Erde fokussierten Seelenanteil (Teilseele), unserem Bewusstsein, und was du als den goettlichen Funken bezeichnest, ist nichts weiter als die uns bewusste Verbindung mit Gott, dessen Projektion wir doch sind!

> > Dass wir uns an eventuelle frühere Leben auf der Erde und gar an unsere Zeit vor der materiellen Schöpfung nicht erinnern können, hängt damit zusammen, dass nicht alle diese Teile von einer in die andere Inkarnation mitgenommen werden und dass es speziell auf der Erde wichtig ist, sich nicht zu erinnern.

> Wir haben nichts "mitgenommen", auch haben wir nichts zurueckgelassen, nur unser Fokus hat sich verschoben. Wir "konzentrieren" uns gerade voll auf unsere materielle Ebene, sprich Erde.

***** hmmmmmm, wie kommt es dann, daß es doch immer wieder Menshen gibt, die sich nachweislich an frühere Leben erinnern können ? Wo sich Parallelenzu dem gerade focussierten Leben zeigen ? Wo man an bestimmten Charaktereigenschaften offensichtlich gearbeitet hat, um sie ins Positive zu transformieren ? Ich gehe sicherlich nicht mit Allem konform, was Hmmm so schreibt, bitte sieh das richtig, nur in manchen Punkten komme ich nicht umhin, ihm recht zu geben. In den allermeisten Fällen lassen sich Inkarnationen nicht bewusst erinnern, jedoch denke ich, daß wir hier eine "Matrix" im Unterbewusstsein haben, wo aus irgendeinem Grunde (über den sich auch vortrefflich hier diskutieren liesse *ggg*), dies würde auch der Theorie eines Lebensplanes nicht widersprechen, genausowenig, wie sie der Idee des freien Willens widersprechen würde, sind wir doch selber in der Lage, über den bewussten (freien) Willen die aufsteigenden Emotionen aufgrund unserer Erlebnisse gemäß dieser "Matrix" in gewissen Bahnen zu lenken, und somit neue Voraussetzungen zu schaffen, für die sich aus diesem Erleben und Verarbeiten herauskristallisierende erneute "Matrix" für die nächste IK (ich nenne das dann Koordinationspunkte setzen). Dadurch macht auch die Sache mit der Entwicklung des Vollbewusstseins in der IK wieder mehr Sinn, finde ich.

> > Sobald du aber Geistig Wiedergeboren bist, also der göttliche Funke die Seele ausfüllt, kommst du in Verbindung mit dem Äther und dir wird alles klar - bis zum Anfang dieser Schöpfungsperiode.

> Was du als "wiedergeboren" bezeichnest, nennen wir eine BW-Erweiterung. Dabei verschiebt sich wieder unser Fokus, und wir werden uns eines etwas groesseren Anteils unserer Seele bewusst.

***** Dem stimme ich voll und ganz zu. Parallel zur Bewusstseinerweiterung wächst auch die Fähigkeit zur Liebe, bzw. diese transformiert sich sozusagen und steigt von der instinktiven körperlichen Anziehung (Eros) zur Liebe zum Nächsten (und sich selbst) in Form on ehrlicher Fürsorge(Caritas) zum Gefühl der Allverbundenheit und Geborgesein in Gottheit (Agape) auf.

> > Wir sind also nicht spaßhalber abgespalten von uns selbst, sondern wir sind noch nicht weit genug geistig entwickelt.

> JEDE Seele ist sehr weit entwickelt! Jede Seele ist ein Gedanke Gottes, ein Teil von Gott, eine "Kopie" von Gott! Keine Seele braucht mehr lieben zu lernen, sie IST von universaler Liebe erfuellt! Wir inkarnieren nicht, um noch etwas zu lernen, sondern um uns zu ERLEBEN! Bewusstsein ist sich erst dann bewusst, wenn es erkennt, was es NICHT ist!

******Wenn wir vom Ausgangspunkt "Vollseele" ausgehen ja. Nehmen wir jedoch die Teilseele (unteres und mittleres Selbst sage ich dazu) so haben diese beiden Seelenaspekte die Aufgabe, sich soweit zu entwickeln, daß sie sich vollbewusst mit ihrem dritten Seelenanteil vereinigen können, eine Inkarnation ist dann nicht mehr notwendig, die Seele hat (von uns hier aus gesehen) ihren >Lernprozess in dieser Sphäre durchschritten und kann ihererseits ihre Entwicklung als Vollseele weiter anstreben. So wie ich es sehen, ist bei "Vollseele" noch lange nicht Schluss, wir sind in einem immerwährenden "Werden" begriffen, die alten Ägypter nannten dieses Werden "Xeper", wohin die Reise uns führen wird, das können wir nicht abschätzen, dazu ist unser Bewusstsein viel zu begrenzt, ja sogar das unserer Vollseele, wenn Ihr mich fragt.

> Seelen, aber auch Gott, kann nicht sein, wenn sie sich ihrer selbst nicht bewusst sind! Es bedarf also Polaritaeten, was wir hier u.a. als hell/dunkel, laut/leise, oder auch als gut/boese bezeichnen. Nur in der Polaritaet sind wir uns unserer selbst bewusst, deshalb senken wir uns und ERLEBEN diese Polaritaeten!

***** Durch die freiwillige bewusste Loslösung vom Ur traten die kosmischen Gesetze in Kraft und wir verstrickten uns aufgrund dessen, weil wir eben trotz sogenanntem Vollbewusstseins NICHT das absolute Wissen haben, immer mehr in die Wirkungen der Gesetze von Resonanz und Causalität, nur ein Seelenaspekt blieb in der Einheit zurück. Dies ist in der Bibel (und in vielen anderen Religionen) durch den Engelsturz bzw. den Geisterfall (oder Ähnlichen) symbolisiert.

> > dann kommt es noch darauf an, wen man liebt (einzelne Menschen, alle Mitmenschen samt "Feinden", Gott), wie man liebt (körperlich, seelisch), und dann gibt es noch große Unterschiede in der Intensität.

***** denke, es kommt NICHT darauf an wen, sondern daß man liebt. Das kann durchaus so sein, daß man in der Inkarnation einen Menschen absolut nicht ausstehen kann (vielleicht weil er einen misshandelt hat), durch die Erkenntnis, daß auch dieser Mensch nur so handeln KANN, wie sein Bewusstsein es zuläßt, eben das höhere Selbst dieses Menschen liebt, das wäre dann das Ergebnis des Loslassungsprozesses, den vielleicht manche als "Verzeihen" sehen. Im Gefühl der Allverbundenheit hat Hass keinen Platz mehr, selbst wenn man berechtigterweise als inkarniertes Wesen stinksauer auf jemanden ist, oder ihm in der Inkarnation lieber aus dem Weg geht, weil man sich in der Inkarnation schützen möchte (inkarniert ist man eben bloß ein kleines Menschlein ;-)))

> Je laenger wir auf Erden sind, und je weiter sich unser BW auf die irdische Welt reduziert hat, umso mehr Ego kommt ins Spiel! Unsere "Liebe" ist dann zunehmend mehr durch unser Ego beeinflusst (besitzen anstatt zu lieben!).

***** Ja, dem stimme ich zu, habe ich oben so ein wenig angedeutet, daß sich Liebe erst entwickeln muss in den Ik`s um dann potenziert werden zu können.

> > Und genau diese Unterschiede gilt es zu lernen.

> Besser: zu ERLEBEN, sprich zu ERKENNEN!

***** Beides :-))

> > Wenn du erstmal bei der Gottesliebe bist, verstehst du meine Worte besser, denn der Unterschied von Gefühlen lässt sich schwer vermitteln.

******* Das kann ich nachvollziehen.

> Gefuehle sind oft induziert! Unsere Guides induzieren uns Gefuehle gemaess unserem eigenen Plan. Waere das nicht so, dann wuerden wir uns doch nicht in unseren Planpartner "verlieben", und wir wuerden auch nicht unseren "Planfeind" hassen!

***** Denke nicht, daß wir um Emotionen zu fühlen jemanden brauchen, der die uns eingibt. Das kann unsere Seele wunderbar ganz von alleine *ggg* Hier sehe ich eine Parallele zu dem Glauben der Kahunas, "let George do it" sagen die Hunapraktiker, wenn sie mit dem unteren Selbst arbeiten, was in etwa unserem Unterbewusstsein oder innerem Kind entspricht. Das Unterbewusstsein ist der Sitz unserer Emotionen, insofern könnte man dies nun als eine Art "Guide" sehen, wobei auch dieser sehr gut vom mittleren Selbst "erzogen" werden kann. Hier ist eine stete Zusammenarbeit der beiden unteren Seelenaspekte angezeigt, um Blockdden abzubauen bzw. zu vermeiden. Habe des öfteren schon auf die Transaktionsanalyse hingewiesen, die hier einen (meiner Meinung nach) unverzichtbaren Teil ausmacht, um Blockaden zu beseuitigen und den Weg zum höheren Selbst wieder freizulegen, sprich den Energiefluß, der für uns so wichtig ist, wieder in Gang zu bringem. Daß die Emotionen vom Guide (Schutzengel, geistigem Führer) kommen, dem kann ich so nicht beipflichten, ist in meinen Augen sinnlos, da es sich sonst nicht mehr um eigenes Erleben bzw. Lernen handeln kann beim Inkarnierten.

> > Ja, weil die geistige Liebe nicht einfach so eingepflanzt werden kann, weil sie sich entwickeln muss - das ist eben die Eigenheit der Liebe, sie lässt sich nicht verordnen!

***** Sehe ich auch so, Liebe sollte "erkannt" werden und das wird sie auch, beim einen schneller, beim anderen weniger schnell.

> Hier irrst du dich leider! Zu unserer Ausbildung gehoerte auch, dass wir Gefuehlsinduktionen erleben durften, und zwar in rascher Abfolge! Und wenn Gefuehle schon "manipuliert" werden, geschieht das wohl nach Lust und Laune eines Guides, oder vielmehr GEMAESS PLAN, den wir uns selbst bw-maessig vor unserer Inkarnation erstellt haben? Ja, es ist unser Plan, d.h., die Gefuehle, die wir hier ERLEBEN wollten!

****** wenn Du hier mit Plan die unausweichlichen Gesetze von Resonanz und Causalität meinst, an die wir uns naturgemäß halten müssen, da sie Folgen unserer gesetzen Ursachen sind, dann sehe ich das genauso. Sollte es sich um die willkürliche Durchsetzung der Wünsche einer außerhalb unserer selbst liegenden Entität handeln, so würde ich diese Entität als manipulativ und somit schwarzmagisch einstufen. Daer Guide würde hier entgegen den freien Willen der Seelenaspekte handeln und wäre somit selber auch wiederum den Gestzen unterworfen ;-)) Und Naturgesetze gibts einfach auch kosmische :-))

> > Deshalb sind wir auch hier, damit wir diese "richtige" Liebe in der für uns passenden Umgebung lernen können, falls wir dies auch wirklich wollen. Wir haben den freien Willen - ihn an den Gotteswillen anzugleichen bedeutet, ihn der besten aller Liebsmöglichkeiten anzugleichen.

****** wenn Du da jetzt "kosmischen Willen" draus machst, dann kommen wir zusammen. Was Gottheit mit uns noch weiter vorhalt liegt im Absoluten, also sozusagen bei Gott und wir können nur versuchen, uns in Gleichklang mit der kosmischen Schwingung der Allseele (Schöpfungsseele) einzuschwingen, was danach kommt, das können wir nicht wissen, wir sind Schöpfung, Teilaspekte Gottheits, nicht Gottheit selber.

> Du steckst noch zu sehr in der Trennung: ich bzw. Gott, Gott bzw. Satan, dabei gibt es keinen personifizierten Gott, Gott ist ALLES!

***** Gottheit als Alles zu definieren ist mir ein bißchen zu wenig. Unter "Alles" verstehe ich die Schöpfung, die man nicht mit Gottheit per se gleichstellen kann, meine Meinung. Gottheit beinhaltet zwar die Schöpfung, ist jedoch eine Wesenheit, aus der Schöpfung entstanden ist (dies bitte nicht klerikal sehen sondern evolutionär), quasi aus einem magischen Akt heraus, der eine Verbindung von Willen und Emotion und Zielrichtung voraussetzt. Insofern kann es sich bei Gottheit auch nicht um ein Prinzip handeln, sondern es "MUSS" sich um eine Wesenheit handeln, da der Schöpfungsprozess anders nicht möglich gewesen wäre.

Gott, oder das ATI (all there is), wie wir es nennen, ist ALLES Bewusstsein, somit auch unseres! Wir sind ein "Gedanke" Gottes, somit "sein Ebenbild", wie die Bibel sagt! Somit kann es auch keinen Satan geben, da auch Satan ein Teil Gottes und somit ein goettlicher Gedanke ist!

******Sehe ich ähnlich, würde wie gesagt Gottheit aber nicht auf die Schöpfung begrenzen wollen.

> > Dies ist der Sinn von "dein Wille geschehe" im Vaterunser.

> Der Sinn dieses Satzes sagt doch nur, dass wir ein Gedanke Gottes sind!

***** Das Vatrunser ist meiner Meinung nach eine Formel für das leben in der Inkarnation. Ein Rezept, wie wir mit unserem "Vater im Himmel", sprich unserem eigenen Seelenvater/mutter in Kontakt treten können. Daß hier gleichzeitig eine Interaktion bzw. Potenzierung von Energien stattfindet, liegt in der Natur der Sache, vielleicht schreib ich da mal was drüber, wenn mir die richtigen Worte einfallen. Dieses Gebet ist keinesfalls nur das erfundene Gebrabbel von irgendeinem Kleriker, sondern tatsächlich eine Formel, die man, egal welcher Religion man nun angehören mag, für sich selber nutzen kann, allerdings eher durch Anwendung, als durch Nachplappern *ggg* ;-)) (Die Kabballisten unter Euch sollten sich das Gebet mal genauer unter die Lupe nehmen, im letzen Satz z.B. ist eindeutig von Malkuth, Geburah und Tipheret die Rede. Wer wühlt, findet Schätze ;-)))

> > Wer die Gebote und die Liebesbotschaft Jesu jedoch als Einengung seines freien Willen betrachtet, kann sich nicht der besten Liebe angleichen, denn dann ist einem die Selbstliebe wichtiger, die allerdings unfrei macht.

*****Denke nicht, daß die Lehre Jesu oder er selber hier als einengend betrachtet wird, sondern hier kommen Assoziationen zur "Mutter Kirche" hoch, unter denen vielleicht die meisten von uns in irgendeier Inkarnation oder aber auch in diesem Leben sogar, sehr gelitten haben und die altertümliche Ausdrucksweise einiger Seher bestärkt dieses Gefühl noch. Was die Liebe anbetrifft, so hanen wir gerade durch die Verbindung zum höheren Selbst doch Alle eine Erinnerung an dieses Gefühl in uns drinnen. Ob und wie weit wir dies dann ausleben ist dann auch wieder einerseits lernprozessbedingt. Hier wären wir dann auch wieder bei der Parallele angelangt, was die Teilbewusstseinsfrage anbelangt. Je mehr Bewusstsein, desto mehr Liebe :-)) Konfessionsunabhängig !

> Jesus ist eine Seele und somit AUCH ein Gedanke Gottes! Jesus ist nicht Gott, aber "ein Sohn Gottes", genauso wie du und ich! Jesus inkarnierte ebenso mit einem Plan, naemlich um den inkarnierten Seelen eine Richtung zu geben, nichts weiter!

****** Ob wirdas beurteilen können ? So wie ich diesen Lehrer sehe, und das war er zweifelsohne, könnte er durchaus ein inkarniertes höheres Selbst gewesen sein. Daran mag man nun glauben oder nicht, er wusste sehr viel mehr, als die Menschen seiner Zeit und wollte etliche Zusammenhänge klarstellen, was die Römer dazu veranlasste, ihn als Revolutionär zu verurteilen (Kreuzestod war hier die gängige Bestrafung für Revolutionäere) Ein harmloses Würstchen, das nur vor sich hinbrabbelte, war er bestimmt nicht, auch kein "unter ferner liefen" Theoretiker, Man sah in ihm eine reelle Gefahr (wäre auch mal ein schönes Thema für nen Thread, vielleicht im Hauptforum) Für mich war er mindestens ein Eingeweihter, und zwar einer, der dem Mainstream gewaltig entgegenschwomm, so sehr, daß man sich genötigt sah, ihn auszuschalten. (Könnte hierbei der Religionsstifter Paulus eine Rolle gespielt haben? Seitdem läuft das Christentum nämlich wieder staatenkonform ;-))) Inwiewei das Lebensziel von Jesus sich nun nicht von unserem unterschied, das sei dahingestellt, immerhin, so denke ich, wollte er die Wirkung gewisser kosmischer Gesetze aufzeigen, was für mich persönlich schon einen Hinweis darauf beinhaltet, daß sich hier ein höheres Selbst auf den Weggemacht hatte, um Licht in eine finstere, von Mord und Totschlag geprägte Epoche zu bringen. Somit sehe ich weniger im Tode des Mannes eine Erlösung, sondern vielmehr im Erkennen der Lehre. Obwohl das Verstehen des Todes auf eben diese Art und Weise gerade dieses Menschen doch schon auch zu denken gibt, und man hier aufgrund der ganzen Umstände Rückschlüsse ziehen kann, wenn man dies möchte.

Nur eben inkarnierte Jesus mit 85% BW, waehrend wir im Schnitt nur mit 25% BW inkarnieren. Aber wir inkarnierten ja, um hier Gefuehle zu ERLEBEN, Jesus aber, um uns eine "Ordnung" zu bringen.

***** auf Prozente würde ich mich da nicht so festbeissen, sehe das aber ähnlich.

> > > Wir HABEN die volle Liebe eines Engels.
> > Aber sicher nicht! Sonst wären wir ja nicht hier!

> Nochmal: wir alle wissen, was Liebe ist, wir wollen sie hier nur PRAKTISCH erleben, und ebenso das Gegenteil der Liebe, die Angst!

****** Glaube nicht, daß wir die negativen Gefühle erleben wollen, in dem Sinne. Aus der Sicht der Vollseele wollen wir uns weiterentwickeln, was den Rückschluss zulassen könnte, wir wollen auch die negativen Gefühle erlleben. Diese sind jedoch eine Konsequenz aus unseren früheren Inkarnationen, sie sind Folge der Gesetze von Resonanz und Causalität.

> > Wer andere liebt, will nicht freiwillig in eine Welt voller Hass, Ausnahmen für geistige Hilfe mal abgesehen.

> Siehe vor. Ein immer Satter weiss nicht, wie sich Hunger anfuehlt. Ein staendig Gluecklicher weiss nicht, wie sich Ungluecklichsein anfuehlt! Wir inkarnieren, um diese Gefuehle immer wieder zu ERLEBEN! Als Seelen wissen wir rein theoretisch, wie sich Angst anfuehlt, aber es ist ein gewaltiger Unterschied, sie auch voll zu erleben!

******Wir wollen hier aber meiner Meinung nach keinen Abenteuerurlaub verbringen *ggg* sondern es sind schlicht und einfach die Gesetze, die uns das bescheren. Und das Gute dabei, wir haben die Möglichkeit in diesem Leben die Ursachen dafür zu setzen, was wir im nächsten Leben präsentiert bekommen. Jeder nutzt den freien Willen, so gut er eben kann und so weit, wie sein Bewusstsein das zuläßt. Infolgedessen wäre hier auch eeine Synthese zwischen Euren beiden Aussagen gegeben ;-))

> > Das hängt davon ab, welchen Teil du von uns meinst.

> Wenn wir von "uns" sprechen, so meinen wir unsere bw-reduzierte Teilseele (oder den auf die Erde fokussierten Teil unserer Vollseele).

> > Nur der göttliche Funke ist die reine Liebe in uns und der wird tatsächlich größer, wenn man ihn nährt. Diese allerheiligste Liebe muss also wachsen.

***** Die wächst durch die Erfahrungswerte. Schneller gehts ab irgendeinem Punkt (das habe ich noch nicht rausbekommen, ab wann das eintritt) wenn man sich bewusst mit freiem Willen dafür entscheidet, im Einklang mit den Gesetzen zu leben (soweit man diese versteht natürlich) aber auch hier kann man dann nur hoffen, das richtige zur richtigen Zeit zu tunn, das Bauchgefühl hilft einem dabei (meistens jedenfalls *ggg*) Aber ich weiß jetzt, was Du meinst. Daß das so kommt, dazu bedarf es jedoch einer absoluten Freiwilligkeit, jeglicher Zwang ist hier schädlich, denke ich, denn alles, was wir denken und tun setzt ja wieder Eckpunkte, für die nächste Inkarnation. Insofern wäre ein Zwang eher negativ, denke ich mal.

> Gefuehle sind Schwingungen, und diese sind gemaess Plan induziert. So induziert dich dein Guide gemaess deinem selbst erwaehlten Plan! Du kamst hierher, um genau das zu erleben, was du jetzt emotional erlebst!

*****das glaube ich wie gesagt nicht, die Gefühle sind im Unterbewusstsein gespeichert, und die bringen wir auch wieder mit, soweit nicht verarbeitet.

> > Das Erkennen ist aber auch wichtig, da hast du schon recht. Aber wie kommt man denn zum Erkennen? Sicherlich nicht durch Theorie-Wälzen!

> Die Lehren unserer jenseitigen Lehrer sind keine Theorien, sondern fuer uns Menschen verstaendliche, modellhafte Erklaerungen.

***** die zweifelsohne alle interessant sind, und bei jeder von ihnen findet sich ein Puzzlestein, den man ins eigene Weltbild integrieren kann, sofern man dies möchte . Das ist etwas sehr Schönes, daß wir heutzutage die Möglichkeiten haben, uns die verschiedensten Denkmodelle anzuschauen, und uns drüber Gedanken zu machen.In Zeiten, in denen die Wenigsten lesen und Schreiben konnten, war dies nicht möglich. Lassen wir uns von den geistigen Kindern anderer inspirieren und freuen wir uns doch einfach darüber, daß wir da sind.

> > Sondern da beginnt es wiederum mit dem Willen zum Guten, dadurch wird man erst aufnahmefähig für die geistige Wahrheit, ansonsten würde man sie i.d.R. verkennen, weil man ja nicht kompatibel wäre.

*****Auch der ist, ebenso wie die Liebe, erst mal zu erarbeiten und zu erlernen. Die Gestze sorgen schon dafür, denke ich, daß keiner unter den Tisch fällt, eines Tages sind wir alle am Ziel (auch wenn das "nur" der Weg sein sollte), der eine schneller, der andere braucht vielleicht ein bißchen länger (@Hmmm da hat ein Michael was sehr Schönes bei Dir im Forum geschrieben dazu)

> Die Inkarnation dient dem Erleben und ist kein Wettlauf, wer zuerst in welchen Himmel kommt! Die Schoepfung kennt keine Zeit, kein Gut oder Boese, sie kennt nur das Sein!

***** *ggg* als Wettlauf seh ichs auch nicht :-)) Die Schöpfung kenns allerdings sehr wohl ein Gut und Böse, muss ja so sein, denn wie sollten wir denn sonst unsere Erfahrungen machen können ? Wir leben in der Polarität, die uns die für uns notwendiegen Lernprozesse und Erlebnisse bietet, um zur Vollbewusstheit zu gelangen, in allen Aspekten :-))

> > Wenn wir Abbilder von uns selbst, die schon perfekt sind, wären, dann bräuchten wir das nichtmehr erkennen/erlernen.
> > Ich hoffe das ist einläuchtend.

***** Wir SIND Abbilder von uns selbst *ggg* Wie oben, so unten. Um wieder zur Gesamtheit zurückzufinden (ich nenne diesen Prozess Involution) gehen wir duch die Erfahrungen. Das war unser freier Wille, uns auf diesen Spaziergang zu begeben, mit allen Konsequenzen.

> Siehe vor. Wir als Seelen kennen alle Gefuehle, aber wir wollen sie immer wieder neu und auch etwas anders erleben! Und dazu gehoert auch, dass wir nicht nur immer "schoene Gefuehle" erleben WOLLEN!

****** siehe obige Ausführungen. Es geht hier meiner Meinung nach weniger um das Erleben von Gefühlen, sondern vielmehr darum, die Wirkung der Gesetze zu erLEBEN :-)

> > Es ist allerdings nicht unbedingt nötig, den Hass selbst zu erlernen, damit man die Liebe schätzt, es ist aber für die Steigerung der Liebe vorteilhaft, in einer garstigen Welt zu sein, wo einem leichter bewußt wird, wie wichtig die Liebe ist.

***** Sehe ich auch so !

> Richtig! Wir brauchen auch den Hass nicht erst zu lernen, aber ohne den Hass wuessten wir nicht, WIE SCHOEN die reine Liebe ist!

***** das sehe ich anders. Durch das Fallen in die Unbewusstheit haben wir uns das aufgebaut, was man landläufig Karma nennt. Der Hass dürfte eine Wirkung der Gestze sein, um uns durch bestimmte Erfahrungen gehen zu lassen, um bewusst zu werden. Nötig wäre es nicht gewesen, hierin liegt schon auch unsere Verantwortung (rede hier bewusst nicht von Schuld)

> > Merkst du den Unterschied? Wenn wir bereits perfekte Engel wären, bräuchten wir diesen Lerneffekt nicht mehr und auch nicht hierzusein. Wir sind eben keine perfekten Engel, sondern gefallene Engel, noch armseelige Würstchen unterschiedlicher Ausprägung auf dem langen Weg zu mehr Liebe, sich so oft selbst behindernd.

****** Das ist genau der springende Punkt.

> Wir sind Gedanken Gottes. Gott erlebt DURCH UNS, und auch Gott kann erst sein, wenn er sich bewusst ist, WER "er" ist, was voraussetzt, dass "er" sich auch bewusst ist, was "er" NICHT ist!

****** Das ist eben das, was Gottheit von der Schöpfung unterscheidet, das Bewusst-Sein. Die Frage danach, was Gottheit NICHT ist, stellt sich meiner Meinung nach gar nicht, weil er Alles-Was-Ist beinhaltet ;-))

> > Eben, damit wir die Liebe lernen, denn wenn wir sie schon hätten, würden wir so eine Inkarnation nicht wollen!

> Warum fahren wir mit der Achterbahn??? Wir koennten uns doch vorstellen, wie das ist! Aber nein, das reicht uns nicht, wir wollen es FUEHLEN, ERLEBEN!

******Und nicht stagnieren in unserer Entwicklung, dafür sorgen die Gesetze von Ursache und Wirkung, wir haben so gewählt, jetzt tragen wir die Konsequenzen, auch aus der Achterbahn kann man schlecht wieder aussteigen, wenn die mal in Fahrt ist *ggg*

> > Wer Liebe hat, will so was Schreckliches nicht erleben!

> Was hat Liebe mit dem Wunsch nach dem Erleben von Gefuehlen zu tun?

******* Sehr viel, denn wenn wir "kosmisch lieben" das heißt uns mit freiem Willen, weil wir das eben so wollen, im Einklang mit dem Kosmos befinden, dann sehen auch die Konsequenzen, die uns die Gesetze dann bieten anders aus.

> > Verstehst du das denn nicht?
> > Wenn du jemanden liebst, machst du dann freiwillig etwas Schreckliches? Nein, genausowenig würde man mit so viel Liebe freiwillig in so eine Welt inkarnieren.

******* Und doch gibt es immer wieder Wesen, die so viel Liebe in sich haben, daß sie GERADE DESHALB inkarnieren.

> Es ist natuerlich dein Plan, dein Emotionenplan, was du hier ERLEBEN willst, deshalb kann man auch niemanden "bekehren". Aber denk doch mal bitte aufgeschlossen darueber nach, was ich dir geantwortet habe! Solltest du es nicht annehmen koennen, so ist das voellig ok, denn dann ist es nicht deine Realitaet gemaess deinem Inkarnationsplan!

> > Es ist eben nicht so, wir haben diese Welt höchst notwendig, um die Liebe erst richtig zu erlernen.

*******Ob sie nun notwendig ist? Das kann ich Dir nicht sagen, gäbe vielleicht auch noch andere Möglickeiten, nur habe ich mal gehört, daß es hier einfacher sein soll zu lernen. Ob das stimmt, weiß ich nicht (mehr)

> Denk mal GANZ logisch! Gott gab es schon lange, bevor es die materielle Welt gab! Gott ist die universale Liebe, somit brauchen wir als die Abspaltungen Gottes die Liebe hier nicht erst zu erfinden! Wir kennen die Liebe bereits, wir brauchen sie auch nicht erst zu lernen! Aber um sie richtig schaetzen zu koennen, kommen wir hier "runter", um immer wieder zu erleben, wie schlimm ein MANGEL an Liebe ist!

******* doch, es ist Hauptaufgabe hier für uns, diese Liebe wieder zu erlernen, sich an sie zu erinnern.

> > Eben - und nicht eine so höllische Welt.

******* Ist die Welt wirklich so höllisch für Dich ? Versuche doch, Dir eine andere Realität zu schaffen. Die Welt ist doch auch schön :-)) Mach die Augen auf, und schau hin !

> Ohne sie gaebe es auch keine Liebe! Es kann NICHTS sein, ohne ein Gegenteil, weil es so erst definierbar ist.

******* Das gilt jedoch nur für diesen Seinszustand in der Polarität, auf anderen Ebenen siehts schon wieder anders aus.

> > Das will ich ja schon ganze Zeit verständlich machen:
> > Wenn man mehr Liebe hat, z.B. jemanden liebt, dann ist es unmöglich, so was Schreckliches zu wählen (geistige Hilfe für andere ausgenommen).
> > Damit führt sich die ganze Theorie ad absurdum -
> > wer liebt, erkennt sofort, dass ich hier recht habe.

******das denke ich jetzt nicht so. Weil ich nicht finde, daß es hier nur schrecklich ist. Schau Dichdoch mal um ! Man kann das Glas halbvoll sehen, oder halbleer. Natürlich gehts auch zu hier, wie Sau, hier kann man dann eben auch versuchen, beizustehen, soweit man die Möglichkeit dazu hat. Und es gibt, trotz Allem, so viel Schönes auch auf der Welt. Sie ist ein Geschenk, das wir alle miteinander lernen sollten, etwas pfleglicher zu behandeln !

> Denk mal bitte SEHR TIEF darueber nach!

> > Leider doch. Aber wir sind ja nicht nur Seele, wir haben ja eben von Gott den göttlichen Funken bekommen, um das Schlechte in unserer Seele überwinden zu können.

***** nicht das "Schlechte" sondern das "Unbewusst Falsche" Wir sind niemals schlecht, keiner von uns, selbst das größe A...ch nicht, wir sind nur unbewusst. Es geht hier um Bewusstwerdung. Und das beinhaltet automatisch das, was Du als Gutwerden bezeichnen würdest, denn richtig "bewusst" handelt niemand böse.

> Gott will doch nur DURCH UNS ERLEBEN!

> > Und es ist sicherlich kein Plan von sich selbst oder von Gott, dass wir irgendwas schlechtes tun. Der "Plan" ist einzig und alleine, dass wir lernen, Gott über alles zu lieben und den Nächsten wie uns selbst. Und das gilt für alle. Will man Gutes, dann wird man auch von Gott und Engeln unterstützt.

***** es geht nicht darum, Gottheit oder den Engeln einen Gefallen zu tun, es geht darum, einfach nur zu lieben, unabhängig davon, ob eine unserer Theorien nun näher am Absoluten ist oder nicht.

> Warum hilft uns denn Gott so oft in groesster Not nicht? Weil wir es so WOLLEN! Wir haben inkarniert, um genau das zu ERLEBEN!

> > Die absurden Theorien, dass einem Schutzengel/Guides bei bösen Taten (im geistigen Sinne) unterstützen sollen, ist der Gipfel der Absurdität.

****** Unterstützen sicherlich nicht, sie müssen es aber zulassen, denn wir haben doch einen freien Willen !

> Du wirst das so lange nicht verstehen koennen, solange du nicht dein Gut-Boese-Denken ueber Bord wirfst! In der Schoepfung gibt es kein Gut oder Boese, kein Wahr oder Unwahr, ALLES sind nur Gedanken, und Gedanken sind immer wertfrei und "wahr"!

****** Das ist aus der jeweiligen Sicht heraus durchaus richtig. Allerdings beinhaltet Schöpfung zwangsläufit "gut und böse" da Schöpfung per se nur einen Teilaspekt des Absoluten bilden kann. Insofern hier bereits eine erste Abspaltung (aufgrund der Wirkung der Gesetze) stattfinden musste. Das bedeutet gleichzeitig auch eine bestimmte Form von Polarität, wenn auch ungleich sanfter, als es hier in der Materie der Fall ist. Das Einzige, das absolut, und insofern jenseits von "gut und böse" "hell und dunkel" "Schatten und Licht"liegt ist Gottheit.

> > Da merkt man dann schon, von wem man unterstützt wird, sicherlich nicht von einem liebevollen Wesen, denn liebevoll ist eben das Gegenteil von Böse.

> Ich gebe zu, dass die Lehre unserer jenseitigen Lehrer komplex ist, aber das ist auch die Medizin, die Physik oder die Biochemie! Und so wie nicht jeder ein Physiker werden kann (bzw. lt. Plan nicht SOLL/WILL), so soll auch nicht jeder diese Lehre verstehen. Schliesslich haben wir inkarniert, um hier Gefuehle zu ERLEBEN, und NICHT, um hier alle "bekehrt" zu werden!

***** Die heutige Wissenschaft ist leider sehr lebensfern geworden. Man sollte sich hier vielleicht besser auf eine holistische Wissenschaft besinnen, denke, da würden viele Rätsel gelöst werden können, wenn man das Leben per se mit einbeziehen würde und den Aspekt der Leibe und des Respektes anstelle von Tierversuuchen und kalten Formeln setzen würde. Gegen eine gewisse Komplexität ist sicherlich nichts einzuwenden, jedoch bitte unter der Berücksichtigung aller menschlichen Aspekte :-)) (Dies bezog sich jetzt auf Wiisenschaft allgemmein, nicht auf Sara)

So, das war jetzt meine Meinung dazu :-)) Muss sagen, ein sehr interessanter Thread, bei dem wir alle voeneinander lernen können !

Liebe Grüße

von der Dion :-))

> Alles Liebe,
> Peter

> PS: Da dieser Thread hier sicher wieder im Muell versinken oder vermutlich wiederum geloescht wird, werde ich hier auch nicht weiter antworten. Ich poste eine Kopie ins allgem. Forum von www.jenseits-de.com und stelle es allen ernsthaften Lesern frei, ob sie dort ERNSTHAFT weiterdiskutieren wollen.

Wäre sehr schade, wenn der wegkäme. Ein sehr schönes Thema, wo bestimmt viele sehr interesante Meinungen drüber posten könnten (und hoffentlich auch werden)

>

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