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re[9]: Warum träum ich solche Sachen????? an GOLEM

kofski * schrieb am 15. Dezember 2007 um 21:39 Uhr (863x gelesen):

Hallo Golem.

> Hallo Kafski,

Kofski :)

> Ich hasse Rätsel, also kein Spaß. :)

Das tut mir leid.


> Ich kann gar keine fremden Gedankengänge nachvollziehen, höchstens erraten. Früher dachte ich, Deutsch sei eine Sprache in der man sich unmißverständlich ausdrücken kann. Auch nur ein Gerücht.

Definitiv nur ein Gerücht. Ich bin als Kind schon auf das Phänomen gestoßen, dass Leute nie sagen, was sie eigentlich meinen und habe mir darum angwöhnt, mich mittels meiner kleinen Rätsel und Sprachspiele zu rächen.
"Die sollen auch was zu knobeln haben", dachte ich, aber in Deinem Fall trifft es wohl den Falschen. :)

Es gibt einen verbalen, einen logischen und einen emotionalen IQ. (Letzterer wird auch EQ genannt.) Diese drei Werte können bei einer Person sehr ungleichmäßig verteilt sein. Ich nenne das jetzt mal ganz pauschal "Einfühlungsvermögen", "Sprachtalent" und "Logik".
Wenn man kommuniziert, braucht man alle drei. Wenn man in einer Sache nicht so gut ist, muss man sich in den anderen Feldern mehr anstrengen. Ich kommuniziere hauptsächlich sprachlich/ logisch. Mir fehlt also "Einfühlungsvermögen".

Du bist es vielleicht nicht gewohnt, kreativ mit Sprache umzugehen und mögliche Bedeutungen oder Subtexte zu analysieren. Oder vielleicht tust Du das zuviel?
Mit allen Personen, die Sprache anders handhaben als ich (und das sind nicht wenige), ergeben sich regelmäßig Missverständnisse. Das tut mir sehr leid, aber es ist ein kleines Kommunikationsproblem, das ich habe. Du hast anscheinend ein ähnliches, aber nicht das gleiche.


> Natürlich meine ich mit Träumen immer die physiologischen Vorgänge und niemals irgendwelche Fantasien, oder ähnliches.

Ich meinte auch keine "Tagträume" sondern "richtige" Träume.


>Die Anzahl solcher Träume, die ich jemals in meinem Leben hatte, kann man an den Fingern einer Hand abzählen und davon waren fast die Hälfte sicher symbolisch.

Das kommt bei mir von der Anzahl her auch hin. Einer war an Symbolik kaum noch zu überbieten, es tauchten Göttinen, Tiere und Zahlen darin auf.
Zwei oder drei waren einfach Träume von Sex mit Gesichtslosen in Zeiten, in denen ich zu wenig Sex hatte.
Und einer war ein Traum von Sex mit einer bestimmten Person, was mich auf die Idee brachte, mich dieser Person anzunähern, denn wenn mein Unterbewusstsein sie so erregend fand, dass ich sogar von Sex träumte, dann konnte das nur großartigen Sex bedeuten.
War auch so. Die Gesichtslosen- Träume habe ich als "Bedürfnismitteilungen vom UB" gedeutet.


>Die zwei, oder drei anderen waren zwar nicht präkognitiv, aber auch nicht von tieferer Bedeutung. Der Traum der hier geschildert wurde, war aber kein rein sexueller Traum, sondern sicher symbolisch zu verstehen.

Das glaube ich eben nicht. Was symbolisiert Sex mit einem Unbekannten denn anderes als Sex mit einem Unbekannten? Also den unterbewussten Wunsch danach?


> Kaffee ist ein Symbol für Sex? Das höre ich zum erstenmal in meinem Leben. Ist für mich aber belanglos, weil ich noch im Traum Kaffee getraunken habe.

Nicht im Traum, sondern im Leben. Ich schrieb auch "Synonym", nicht "Symbol".
Synonyma sind eigentlich Worte, die dasselbe bedeuten.
Wenn ich Dich fragen würde, ob Du mit mir einen Kaffee trinken willst und ich meine aber eigentlich, dass ich Sex will, dann würdest Du doch sehr staunen, oder? Hier kann man auch von einer Metapher oder sogar von einem Code sprechen.
Es ist eine Falle. Einzig aus dem Kontext, der Mimik und der Körpersprache ergibt sich, wie es gemeint ist.


> Du sprichst von dir, ich von mir. Ich erfülle niemals Prophezeiungen die meine Träume machen. Ob andere das tun? Da wären sie erstens schön blöd und zweitens, wer sollte das tun?

Ein Traum ist manchmal eine Prophezeiung, aber viel häufiger ein Versuch des Unterbewussten, mit Dir "zu reden". Ich erfülle meinem Unterbewusstsein gern die Wünsche, die es mir im Traum kommuniziert. Wenn ich z.B. träume, das ich Leber esse, habe ich sehr wahrscheinlich Eisenmangel. Wenn ich träume, dass ich Fisch esse, Jodmangel. Das kann man durch meine Blutwerte nachweisen. Vor der paranormalen Erklärung kommt für mich immer die rationale. Leber enthält ein bisschen mehr Eisen als Fleisch und Fisch enthält mehr Jod. Obst enthält Vitamine. Man soll auf seinen Körper hören, sage ich immer.


> aussersinnlich

Was bedeutet dieses Wort? Heißt "übersinnlich" jetzt "außersinnlich"?


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> > Wenn man andeutet, dass ein Traum präkognitiv sein könnte, obwohl er das wahrscheinlich nicht ist, weckt man Erwartungen, die dann dazu führen können, dass die "Vorhersage" sich erfüllt, weil derjenige, der daran glauben will, den Traum in die Tat umsetzt. Das wollte ich damit sagen.
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> Das ist eben ein Gerücht, aber es stimmt nicht. Sobald zwei Personen handeln müssen, um einen Traum zu erfüllen, funktioniert das nicht mehr. Ausserdem könnte das Gezeigte auch eine Angst darstellen und nicht einen Wunsch.
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Hier reden wir aneinander vorbei. Aber ich kann das nicht besser beschreiben. Man beachte die Anführungszeichen. "Vorhersage" im Sinne von "angeblicher Vorhersage".



> > Einer jungen, verheirateten Frau, die sexuelle Träume hat, sollte man reinen Biologiewein einschenken und keine Flausen in den Kopf setzen, finde ich.
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> Sie ist ja sicher nicht blöd.


Genau. Und darum verdient sie es, die Wahrheit über sexuelle Träume mit gesichtslosen Fremden zu erfahren. Ein Angst- Traum war das sicher nicht, denn sonst hätte sie geschrieben "Ich hatte solche Angst vor dem Mann!"


>Ich glaube, dass jemand der etwas träumt schon sehr bewusst ist. Wie er sich dann mit den Träumen auseinander setzt spielt dann keine Rolle. Er beginnt zu denken - so, oder so, früher, oder später.

Da stimme ich Dir zu.

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> > "Die Rechnung zwei mal bezahlen" ist meine eigene Interpretation.
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> War das nicht Teil des Traumes?
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Ja. Den ich danach, als ich wach war, selbst gedeutet habe. "Die Rechnung bezahlen" ist im übertragenen Sinne auf das Leben anzuwenden. Das ist wieder so ein Rätselspiel, aber diesmal nicht von mir, sondern von meinem UB.


> Ich trinke allgemein sehr viel Kaffee.
> > Und das "Kaffee trinken" als Synonym für Sex gehört sowieso abgeschafft, das führt nur zu Missverständnissen.
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> Ich will dich nicht davon abhalten. :))))) Hoffentlich bekommst du keinen Herzinfarkt davon. :)


Vom Sex oder vom Kaffee? Oder von den Missverständnissen? Wir zwei müssen uns auf jeden Fall angewöhnen, uns genau zu lesen und wir sollten Metaphern ganz weglassen, wir haben einen "Missverständnis- Faktor", der kaum noch zu überbieten ist. Es wäre schade, wenn wir uns streiten, nur weil wir "aneinander vorbei" reden. Ich setze oft Redewendungen oder das "so genannte" oder das "nicht wörtlich gemeinte" in Anführungszeichen, um genau solchen Missverständnissen aus dem Weg zu gehen. Wir werden das hinkriegen :)


Liebe Grüße, Kofski

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