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Re: tja, aber es gibt dämonen und teufel wirklich.

handicap schrieb am 11. Mai 2002 um 14:32 Uhr (597x gelesen):

> > Hallo Avatar!
> > Die ganze Angelegenheit hat einen Haken:
> > Du gehst davon aus, dass es weder Satan, noch Dämonen, noch Teufel gibt, oder?
> Ja, und auch keinen Gott, das alles gibt es zumindest für mich nicht so, wie du es definierst,
> > Da mir aber klar ist, dass es diese alle, genauso wie Gott/Jesus und Engel, Schutzengel gibt, sehe ich das gezwungenermassen etwas anders.
> Eben. DU siehst es anders, ICH sehe es anders.
> > Kurze Begriffsklärung:
> > Satan ... der gefallene Ur-Engel Luzifer, derzeit mitsamt vieler damals mitgefallener Dämonen in Materie gehüllt = materielles Weltall.
> Das ist der christliche Satan, an den ich erst recht nicht glauben kann!
Du musst es nicht glauben, aber du kannst auch nicht behaupten, dass es nicht stimmt.
Ob "christlicher" oder nicht christlicher Satan ist egal, das ist "der" Satan.
> > Dämonen ... abspenstig gewordene Engel (also auch Seelen/Individuen), dadurch mit viel Wissen ausgestattet, tw. auch als "Götter" (Magie) bezeichnet
> Das sind die christlichen Dämonen, an die ich erst recht nicht glauben kann!
wie oben
> > Teufel ... sehr "böse" Menschen können nach dem irdischen Tod zu Teufel, bösartigen jenseitigen Seelen, werden.
> Na ja...
> > Engel ... entweder nie inkarniert, oder über Inkarnationen zur Weisheit gelangt. Es gibt verschiedene Engel, alle sind Satan, Dämonen, Teufel überlegen - hat man einen Schutzengel (und nicht jeder hat einen), kann deshalb nichts passieren.
> Auch darüber läßt sich streiten, v.a. wenn man weder an eine Reinkarnation noch an ein ewiges Leben nach dem Tod glaubt.
Du kannst darüber mit anderen streiten, wenn Du willst,
mit mir anderen, die Kontakte zu Schutzengeln haben, brauchst Du nicht streiten, denn die wissen, was los ist.
> Bitte geh doch nicht davon aus, daß alle Leute deine philosophischen Grundvorstellungen haben -
das ist nicht philosophisch, das ist Tatsache, die Du noch nicht kennst.
>es gibt auch noch andere Meinungen, die zu anderen Lösungen führen können. Du bist nicht im Alleinbesitz der Weisheit!
Auf keinem Fall. Aber ich und viele andere wissen das,
du GLAUBST es nicht, wirst es aber später ebenfalls erfahren.
> > ----
> > Was Du unter "religiöser Satanismus" bezeichnet hast, ist für die Teilnehmer höchst gefährlich, genauso wie Magie.
> > Das Problem ist, sie merken es lange nicht und sehen vorübergehende Vorteile.
> > Es geht aber um die Entwicklung der Seele, die damit große Rückschritte erleidet. Verstärkte Macht macht noch machthungriger usw.
> Macht zu haben ist sehr wichtig. Wären wir macht-los, hätte unsere Leben wohl kaum einen Sinn. Und je mehr Macht wir haben, desto mehr können wir erreichen - in beide Richtungen!
Ich denke, Du hast schon verstanden, welche Art/welcher Einsatz von Macht gemeint war, willst Du jetzt Wortklauberei machen oder den Sinn nachvollziehen?
> > Was manche hier unter "Guide" verstehen, kann genauso ein Teufel sein (und die Lügen natürlich, damit man nicht erkennt, wie arg sie sind) und den Guide-ianer besetzen.
> > Die negativen Eigenschaften werden dadurch weiter gestärkt
> > und es fällt dem Besetzten i.d.R. nicht auf, weil sich z.B. ein machthungriger Mensch noch besser fühlt, wenn er bei seinen Ausführungen "von seiner inneren Stimme" oder einem "Guide" gestärkt wird. Teufel sind sehr listig, um Zweifel zu umgehen, können sie durchaus auch schlechte Taten so umdrehen, dass sie dem Besetzten als gut dargelegt werden.
> Das wäre dann ein charakterliches Problem der jeweiligen Personen.
Ja, das ist die Grundvoraussetzung für die Besetzung, durch die Besetzung wird die negative Eigenschaft verstärkt,
z.B. kann eine Neigung zur Sucht werden.
> > Um später in den Himmel zu kommen, ist dann sehr viel zu tun, um die ungeeigneten Eigenschaften, die man sich so in Massen aneignet, wieder loszuwerden.
> Ich werde nicht in den Himmel kommen, ich werde auch nicht in die Hölle kommen.
kannst du ja glauben, ist aber nicht so. *gg*
> Ich werde sterben und tot sein. Glaub ich zumindest. Und danach lebe ich.
*gg*
> > Ausserdem respektieren weder Dämonen, noch Teufel den freien Willen und besetzen i.d.R. den Körper des Menschen, der Machtneigungen, etc. hat. Dieser Mensch ist ihnen eigentlich vollkommen egal, sie nutzen ihn nur für ihre Zwecke.
> Lese einmal Goethes Faust. Du kannst dir Dämonen sehr wohl nützlich machen.
sag ich ja, ist aber nur ein kurzer Nutzen.
Wenn jemand gerne Süßes verschlingt und könnte sich unendlich viel Süßes herzaubern, dann ist das eine tolle Anwendung. Durch die Neigung, viel Süßes zu essen, würde man dann viel zu viel verschlingen, die Neigung zur Eßsucht, bis man dann die lang anhaltenden negativen Folgen zu tragen hat.
Hätte man die Neigung nicht, würde man diese unheilvollen Folgen garnicht bekommen können.
So ähnlich verhält es sich mit Charaktereigenschaften und Verstärkungen.
>Und nach der magischen Auffassung der Dämonen machst du das ja auch jeden Tag.
> Crowley hat ja Magie ungefähr folgendermaßen definiert: Es ist der Einsatz von Mitteln, um aus einem gegebenen Zustand einen anderen - gewollten - Zustand herzustellen.
Das ist schlichtwegs falsch.
Auch bei der "normalen" Weiterentwicklung der Seele in Richtung "gut", benötigt man keine Magie und verbessert gewollt die Charaktereigenschaften.
> Du und ich, das ganze Forum, benützt z.B. das Internet als Dämon:
> Ich habe eine Meinung - das ist der Grundzustand.
> Ich hätte gerne, daß andere meine Meinung kennen - das ist der gewünschte Endzustand.
> Wie mache ich das nun? Eben durch dieses Forum - den Dämon.
Folgefehler.
Jesus hat auch seine Botschaft verkündet und ist kein Dämon.
> > Bitte lasst die Finger von solchen Ritualen oder "Guides" (sofern nicht klar als Schutzengel deklariert),
> > von alleine werdet ihr eine Besetzung kaum mehr los
> > und schon das ganze Umfeld wirkt sich i.d.R. als Rückentwicklung der Seele aus.
> Schutzengel respektieren hingegen den freien Willen und besetzen nicht den Körper. Ich habe unten einen Link hinzugefügt, wie man Schutzengel als Freunde gewinnen kann.
> > Hat man einen Schutzengel, kann einem weder magisch, noch durch teuflische Einflüsse etwas geschehen.
> Ich glaube, da gibt es andere Wege als durch Schutzengel.
?
> > "Weisse" Magie ist hingegen nicht zu empfehlen und auch nicht nötig. Der sehr weise Nostradamus sah als einzige Ausnahme Astrologie an, aber auch nicht jede.
> > Nun noch zu Dir, Avatar:
> > Mir ist klar, dass Du daran nicht glaubst, aber wenn Du dich mit einer ganz anderen Einstellung ebenfalls als Satanist bezeichnest, unterstützt Du unabsichtlich "echte" Satanisten und echte Satanisten stärken das Böse.
> Und wer sagt, daß ich das Böse NICHT stärken will?
ok, das ist dein freier Wille.
> Schau, das "Gute" wird doch von allen Ecken und Enden gestärkt, es wird Toleranz, Nächstenliebe etc. gepredigt.
> Ich habe es hier schon einmal gepostet:
> Es gibt auch "zuviel des Guten". Eine Mutter z.B., die ihr Kind immer vor Schaden beschützt, ihr Kind über alles liebt, es umhegt und pflegt, es vor allem Schlechten und Häßlichen fernhält - die meint es nur "gut" mit ihrem Kind.
> Sie tut ihm aber nicht wirklich etwas gutes. Irgendwann wird das Kind einmal "das Böse" kennenlernen und weiß dann nicht, wie man damit umgehen soll.
nur weil objektiv gut/schlecht so schwer verständlich ist,
heisst es nicht, dass gut=schlecht ist.
Einem Kind keine Grenzen zu setzen ist objektiv nicht gut,
auch wenn jemand *glaubt* es wäre gut.
Weil für uns Menschen das Zusammenspiel Ursache-Wirkung innerhalb der Ordnung Gottes kaum verständlich ist, hat Gott/Jesus Richtlinien hinterlassen, wie wir uns zum Guten entwickeln können. Je weiterentwickelter die Seele ist, deso guter/weiser ist sie. Wie man z.B. an Engeln sieht.

> Da erscheint es für mich besser, es mit kleinen Dosen "Bosheit" dafür zu sensibilisieren.
siehe oben
> Und genau das mache ich. Ich streue immer wieder ein Stück Bosheit in die Welt, bin gemein und hinterlistig zu anderen, verspotte sie insgeheim, spinne Intrigen etc.
das wirkt sich auf deine Seele negativ aus, aber kannst Du durch deinen freien Willen dennoch machen.
> Zuviel Licht blendet dich und macht dich blind. Nützt dir das dann etwas???
es gibt schon mehr als genug Schatten hier, wir nähern uns dem Licht, der Weisheit sowieso auch ohne Dein Zutun schon sehr langsam.
Liebe Grüße,
handicap

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