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Re: Heiler-Forum

myrrhe schrieb am 2. Juli 2003 um 20:09 Uhr (545x gelesen):

Eine ausführliche Reaktion auf ein langes Posting, offenbar also
wirklich Resonanz …

> Es ist verantwortungslos, destruktiv und entbehrt jeder Vernunft
und jedem Herz, wie du hier mit deinem persönlichen Glauben
deine eigenen, bewussten Fehler, deine eigene, leidlich subtile
Destruktivität anderen, besonders Hilfesuchenden, zu
rechtfertigen suchst.
---
Mit welchen unbarmherzigen Worten bekrittelst Du die Aussagen
anderer? Weißt Du denn nicht, daß alles, was mit Paranormalität
zu tun hat und daher jeder empirischen Beweisbarkeit entbehrt,
immer auf persönlicher Meinung basiert? Warum bist Du
diesbezüglich so aggressiv? Was habe ich bei Dir ausgelöst? Soll
jeder hier zum xten Male dazuschreiben "meiner Meinung nach"?
Ich bemühe mich darum, tue es aber manchmal nicht, wenn ich
annehme, derjenige versteht, daß es sich um meine Meinung
handelt.

> Dass du dir dabei, praktisch funktionierende Gesetze, wie das
Resonanz-Prinzip zunutze machst, um zu indoktrinieren, Macht
um ihrer Selbst willen auszuüben (ich verweise auf ältere Postings
von dir), ändert nichts daran.
--
Warum so aggressiv? was berühren meine Worte in Dir? Schaue
doch auch bei Dir einmal nach, und nicht nur bei anderen! Macht
ausüben ist im übrigen nicht meine Art und schon gar nicht mein
Bestreben, wenn Du meine postings richtig lesen würdest.

> > Weißt Du, wann Du anderes lesen wirst?
> > Wenn Du selbst Dich weiterentwickelt haben wirst.
> > Du liest nämlich genau das, was Du kraft der Resonanz auch
> > lesen willst – das andere entgeht Dir, es fällt dir gar nicht auf,
oder
> Wir werden anderes lesen, wenn die, die zu Tätern geworden
sind, endlich erkennen wollen, wieviel Gewalt sie selbst ausüben,
wenn Menschen wie du endlich aufhören, immer wieder aufs neue
andere Menschen zu traumatisieren, unter dem (in deinem Falle
eitlen) Deckmäntelchen der Heiler-Attitüde, statt endlich in sich zu
kehren und ihr Verhalten zu ändern.
---
Deine Aggressivität spricht Bände. Deine Interpretation steckt
voller Haß – und voller Nichtverstehen. Wenn Du lesen könntest,
würdest Du verstehen, daß ich nichts anderes gesagt habe, als
das, daß wir – alle! – unsere Umwelt gemäß unseres
Enwicklungszustandes wahrnehmen. Liest Du ein Buch von
Einstein? nein? ich auch nicht. Ich würde es nicht verstehen. Aber
ein Wissenschaftler liest gerade dieses … tja, es ist leicht zu
verstehen, und offenbar doch auch wieder schwer …

> Du postest hier in einem öffentlichen Forum, und rechtfertigst mit
der These, dass jeder nur das liest, was er lesen will (was falsch
ist) jede deiner persönlichen verbalen, und meist versteckt-
aggressiven, Äusserungen.
---
Nichtverstehen … siehe oben

> Willst du das wirklich sein?
> Willst du wirklich, dass die Menschen, die dich einst zum Opfer
machten, dich nun in beständiger Täterschaft halten, indem du das
erlittene Leid derart rationalisierst, integrierst in deine Weltsicht,
deine Sicht der Menschen, der Wesen, dass du deinen Schatten,
deine eigene Destruktivität AUSGERECHNET bei jenen
ausagierst, die sich hilfesuchend, verzweifelt und verletzlich an
das Heiler-Forum wenden?
---
Ich bilde mir ein, hier im Hexenforum zu sein und dieses posting
an tralala gerichtet zu haben. Was das Heilerforum angeht, so
versuche ich dort, Menschen Hilfestellung zu leisten. Und im
Trauerforum Trauernden zu helfen, wenn ich kann. Von Dir las ich
dort noch nichts. Aber was ich hier lese, sind verbitterte
Projektionen Deines eigenen Ichs – zumindest kommt mir das so
vor, das Vokabular (Destruktivität etwa) deutet darauf hin. Daß wir
alle unseren Schatten mit uns tragen und leben, steht wohl außer
Frage.

> Und du rechtfertigst mit deiner undifferenzierten Auffassung und
Auslegung des Resonanz-Prinzips jeden deiner Rat-Schläge, von
denen ich WEISS, dass sie Opfer kosten, Menschenleben
riskieren!
---
meine Auffassung ist wohl gerade so differenziert oder
undifferenziert, wie sie von anderen aufgefaßt wird.

> Glaubst du, alle Menschen, die dort posten, warten gerade auf
DICH, um ihren nächsten, eventuell letzten Tritt zu bekommen?
---
wenn Du Antworten anderer lesen würdest, würdest Du auch
anderes lesen. Von Tritten ist dort nicht die Rede gewesen bisher.

> Glaubst du, ich äussere mich dir gegenüber so offen und
unmissverständlich, um dir wehzutun?
---
das tust Du auch nicht. Nur Dir selbst.
> Keineswegs.

> Mir geht es darum, dass die Gewalt endlich endet!

> Ich stecke nun in einer Lebensphase, in der ich meine eigene,
verbale Aggressivität und ihre Folgen in meiner Vergangenheit
(wie nahezu jeder Mensch sie bei sich wahrnehmen kann)
zunehmend rekapituliere, und dies ist ein sehr schmerzhafter
Prozess.
--
das glaube ich Dir. Ich bin durch genug Schmerz gegangen, um
zu verstehen. Ich trage ihn aber nicht auf die Art nach außen, wie
Du.

> Dieser Weg ist jedoch unumgänglich für mich (auch wenn er
mich an die Grenzen meiner psychischen Belastbarkeit bringt, da
es mir sehr wehtut, wenn ich erkenne, wie ich anderen wehgetan
habe)), da ich auf gar keinen Fall jemals IRGENDEINE Form von
Gewalt ausüben will, die ich nicht ausüben MUSS.
---
Es ist meines Erachtens sinnvoller, die eigenen Probleme nicht
auf andere zu projizieren, nur weil diese irgendentwas in einem
berühren, sondern in anderer Form. Die anderen können nichts für
die eigenen Probleme.

> Wie ich bereits sagte, habe ich in meinem Leben niemals
vergewaltigt oder missbraucht, tue das nicht, und werde das auch
niemals tun.
---
ich auch nicht.

> DIES ist NICHT das Thema, denn es war und ist zu jedem
Zeitpunkt ausgeschlossen.

> Was ich jedoch aus den Augen verloren habe (und so ist das bei
den meisten Missbrauchsopfern beider Geschlechter), ist die ganz
alltägliche Gemeinheit, zu der man fähig wird, wenn man mit
seinen Schatten-Anteilen nicht bewusst umgeht.
---
richtig!

> Denn dann bahnen sie sich einen Weg in einer Weise, in der wir
ausgerechnet jene verletzen, die wir nicht verletzen wollen: Die,
die bereits Opfer sind.
---
nicht nur die, sondern alle, die davon angesprochen sind.

> Wir werden hartherzig, selbstgerecht, gemein.
> Ich habe aufgehört damit.
> Ich bin nicht unfehlbar, und ich werde manchmal (seltener)
immer noch gemein.
---
das möchte ich nicht beurteilen – siehe oben.

> Aber ich stelle es hinterher richtig, entschuldige mich, und
versuche, eine Versöhnung zu erlangen.
> Ich gehe NICHT hin, und mache den selben Fehler immer
wieder, wie ich es früher gemacht habe (in völlig anderem
Zusammenhang als bei dir, und auch nicht in so schädlicher
Weise, wie du es immer noch tust).
---
danke

> Hältst du dich für den Mittelpunkt des Universums?
---
wer hielte sich dafür? wir sind alle aus Gott.

> Es gibt Zeiten, in denen ich so wenig Kraft habe, dass ich nicht
einmal einen Satz lesen und verstehen kann, so depressiv bin ich
manchmal, ich lese ihn dann 30 mal oder häufiger, um ihn zu
verstehen, und gebe es dann auf, warte, bis die Depri vorbei ist,
oder mache sonstwas.

> Hast du dir eigentlich jemals Gedanken darüber gemacht,
wieviel Energie und Lebenszeit du durch deine dogmatischen und
selbstgerechten Äusserungen ausgerechnet bei JENEN bindest,
die situativ gerade besonders wenig davon haben?
---
wenn Dich meine Äußerungen so stören – und es geht ja um Dich
– , warum liest Du sie denn dann? hast Du darüber mal
nachgedacht, was Dich da anzieht?

> > Du überliest es …
> > Solange Du Langeweile in Dir spürst, wirst Du auch nur das
> > gleiche lesen oder erfahren …, Dich weiter langweilen … etc.

> Ich habe den Eindruck, sie hat hier, mit Recht, etwas ironisiert.
---
Gratuliere, erkannt! Lies mal andere postings von tralala!

> Mit Humor kann man Menschen, die einen derartigen Weg
gehen, wie du es tust, besser ertragen.

> Und deine Reaktion darauf war defensiv.
> Warum? Was ist die Resonanz bei dir?
> Und denkst du, du hast das Recht, auf einen ehrlichen,
angemessenen, im Hinblick auf dein Verhalten geradezuu milden
Hinweis, mit erneuter Gewalt zu reagieren?
---
Warum überläßt Du denn Tralala nicht die Reaktion auf mein
posting? was zieht Dich denn so an? und Deine Wortwahl:
"Gewalt" - ojojoj!

> > Erst wenn Du verstehst, daß die Langeweile in Dir ist und nicht
> > von außen auf Dich zukommt, wirst Du sie überwinden
können.
> Erst wenn du verstehen wirst, dass du Menschen (nicht Bits und
Bytes) nicht so behandeln kannst, ohne eines Tages die
Rechnung zu bekommen, so fürchte ich, erst dann wirst du
begreifen, was du Menschen antust.
---
es tut mir leid für Dich, wenn Du mich so interpretierst. Aber bitte
projiziere Deine eigenen Probleme nicht auf andere.

> Aber bis dahin wirst du noch mehr Opfer produziert haben, so
grausam und traurig ist das mit dir.
---
das ist wohl Aussage genug

> Fördere die wirkliche Liebe in dir, entwickle Mitgefühl mit den
Opfern, und erst recht mit DEINEN Opfern, das ist der andere Weg.
---
auf diesem Weg sollten wir alle uns befinden

> > So geschieht auch die Weiterentwicklung in Dir und kommt
nicht
> > von außen auf Dich zu.

> Myrrhe, du bist die jenige, die sich entwickeln muss.
---
Du nicht?

> Ich habe in meinem Leben so viel Leid gesehen, das die
Menschen sich selbst und anderen antun, ich habe gelernt, mehr
und mehr zu ertragen, was sich in meinem Gesichtsfeld abspielt.
---
wenn Du meine Postings wirklich gelesen hättest, wüßtest Du, was
ich erlebt habe.

> Ich würde es akzeptieren (aber ganz und garnicht gutheissen),
wenn du Aggressionen überlegt gegen dich selbst üben würdst,
da ich deinen freien Willen akzeptiere.
---
ich habe keine Aggressionen, nicht gegen mich und nicht gegen
andere. Wenn ich Dich aber so lese, habe ich das Gefühl, daß Du
sehr, sehr viele Aggressionen in Dir hast.

> Freilich wäre es besser, du würdest deine Aggressionen
anderweitig abbauen, zum Beispiel mit einem Sandsack... das
bringt nebenbei schön Muskeln, macht Spass und man gewinnt an
Selbstbewusstsein.
> Oder Joggen, oder Kampfkünste, oder gehe irgendwohin, wo
dich keiner hört, und brülle und schreie den Frust aus dir raus... es
hört ja keiner.. oder... oder
---
machst Du auch regelmäßiges Lauftraining so wie ich?

en, wie du deinerseits anderen Menschen schadest, die dich für
einen Menschen mit Heilungsanspruch halten; der du nicht bist.
---
niemand ist das. Wir sind Helfer, nicht Heiler. Heilen tut Gott.

> Glaubst du, nach dir kämen 100 andere, die sich so verhalten?
Wäre das ein weiteres Argument für dein persönliches Versagen,
deine Gewalt?
--
wieder: Gewalt, persönliches Versagen … wer spricht da aus Dir?

> Es kommen 100 weitere, die dich kritisieren, und es kostet jeden
einzelnen Kraft und Zeit.
> Und jeder einzelne muss sich mit deinem Frust, deinem
Schmerz, deinen Vorurteilen auseinandersetzen, und du lernst
nicht bei einem einzigen aus dem, was du da treibst.
> Kannst du es überhaupt ertragen, wirklich kritisiert zu werden,
ohne dich in dein herzloses, verantwortungsloses Dogma
einzuigeln?
---
Frust, Schmerz, Vorurteile, herzlos, verantwortungslos … wer
spricht da aus Dir?

> Wenn es eine moralische Verpflichtung gegenüber den Opfern
gibt, so ist meine Auffassung, so dass die Täter endlich daraus
lernen.

> Auch mir hast du (und deine Mit-Diskutantinnen, mit denen du
die Bälle zuspieltes)seinerzeit sehr wehgetan mit deiner
versteckten Aggressivität und deinem herzlosen Dogmatismus, mit
dem du alles Leid auf die Schultern der Opfer abludest, ablädst,
inclusive DEM Leid, DAS DU GERADE VERURSACHTEST.
---
seinerzeit?
es wäre schön gewesen, wenn Du Deinen Schmerz, den Du
offenbar durch mich gespürt hast, mir damals gesagt hättest. So
weiß ich icht, was ich geschrieben habe, und manchmal können
Worte auch falsch gesetzt sein oder falsch ankommen, so daß ein
Dialog sinnvoll sein kann. Was jetzt bei Dir herauskommt, ist nur
noch aggressiv und ohne Begründungen.

> Man kann mit der These der 100%igen Verantwortlichkeit für das
eigene Leid Heilungserfolge erzielen, wenn die Klientin oder der
Klient dies WOLLEN, und auch von der Entwicklung her bereit
sind dazu.
---
Natürlich nur, wenn sie dies wollen. Heilung kann man nicht
erzwingen.

> Aber es zeugt von beispiellosem Zynismus, und Bösartigkeit,
wenn "Helfer" einem Hilfesuchenden auch noch das Leid, das sie/
er ihr/ihm gerade zufügt, damit rechtfertigt.
> Mit einer solchen geistigen Gesinnung können sogar
Schwerverbrecher und Diktatoren, jede einzelne ihrer bewusst
begangenen Verbrechen rechtfertigen.
---
Wieder Deine Aggressivität mir gegenüber. Und jetzt gehts sogar
noch einen Schritt weiter.

> Was du praktizierst, ist nichts weiter als das Recht des (geistig
und energetisch) Stärkeren.
---
Ich war und bin schwach. So wie jeder andere auch.

> Und du hast keinerlei Respekt für die Lebensleistung jeder, die
durch ihre Traumata gegangen sind, und ihre unzweifelbaren
Erfolge erreicht haben.
---
das kannst Du wohl nur aus Deiner ureigenen Sicht, und nur für
Dich, beurteilen.

> Myrrhe: Kehre um.
> Bitte lerne aus meinem Leid.
> Bitte höre auf mit der Gewalt, die du ausübst.
---
wenn ich nicht weiß, was ich Dir angetan haben soll, dann kann
ich dazu nichts weiter schreiben.

> Du hast es nicht mit irgendwelchen Menschen zu tun, die aus
Spass an der Freude und Abenteuerlust ihre Beiträge in den
Foren bringen, sondern (besonders oftmals im Heilerforum) die
handfeste Probleme haben, die verletzlich sind
> Und wenn du meist, es wäre schon der wahre Wille des
Hilfesuchenden, wenn er aufgrund deiner Repression und deinem
Zynismus Selbstmord begeht (was bei mir gewiss nicht der Fall ist/
sein wird), dann hast du nicht nur nichts zu suchen auf der Seite
der Helfer oder Heiler, dann gehörst du ins Gefängnis.
---
ich glaube, allmählich ist der Bogen etwas überspannt, meinst Du
nicht?

Wenn ich durch meine Äußerungen etwas in Dir verletzt habe,
dann bitte ich Dich um Entschuldigung. Das wollte und das will ich
nicht, niemals.

Aber auf der anderen Seite bitte ich Dich, Deine starken
Aggressionen mir gegenüber zu überprüfen. Ich weiß, warum ich
Menschen schreibe, ich tue dies aus dem Gefühl heraus, helfen zu
wollen. Daß dies manchmal mißlingen kann, dessen bin ich mir
bewußt, ich bin auch nur ein Mensch. Aber ich habe genug Würde
und Selbstbewußtsein in mir, daß ich mich nicht als gewalttätig,
herz- und gefühllos, selbstgerecht usw. abqualifizieren und an die
Seite von Diktatoren stellen lassen muß, auch wenn diese Worte
von jemandem stammen, der offenbar selbst in tiefem Leid und in
tiefen Problemen steckt. Es gibt einfach Grenzen.

Lieben Gruß, myrrhe

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