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Ratio oh Ratio

LiquidGE * schrieb am 22. März 2006 um 2:29 Uhr (929x gelesen):

4 Pepperonie für deinen Beitrag, der is so würzig da ziehst du alle Fliegen mit an. Respekt !

Erst wollte ich nur eine Frage fragen : "Hast du mal eine OBE erlebt ?"
diese Frage würde all dein Geschreibsel ad absurdum führen, da
- du unzulässigermassen verallgemeinerst
- falsche Fakten anführst

Ratio benutzt du nur innerhalb deines Weltbildes, blockst aber viele weitere Möglichkeiten aus damit du auch morgen noch Glücklich athmen kannst ohne vor dem "Fremden" Angst zu haben.

- - -


> OBE's sind Schwachsinn !! Soetwas gibt es nicht.

ERROR!

OBE = Out of Body Experience = Ein Erlebniss wo man sich ausserhalb des Körpers fühlt !

Es ist durchaus möglich und oft genug verzeichnet, dass man sich oob fühlt !
siehe zb Nahtodeserfahrungen sind da ein Beispiel für gut Dokumentierte OBE Berichte. Sie haben definitiv stattgefunden, wenn man sich auch noch nicht im klaren ist welche Bedeutung diese ERFAHRUNGEN haben.



> und man kann das ganze Erlebnis ganz rational und biologisch erklären.

Sofern Gödel recht hat kann man innerhalb des Systems nicht das komplette System erkennen, aber ich hoffe auch mal das wir alles irgendwann erklären können und das dann auch komplett.

Momentan gibt es nur Ansätze und Vermutungen wie man OBE erklärt. Deins wirkt auf mich aber sehr unvollständig.



> Als erstes is euch wenn ihr eine "OBE" hervorrufen wollt
> also schwindelig und ihr fühlt euch als ob ihr aus eurem Körper abhebt.

Mir war dabei noch nie schwindelig !


>
> Ganz normal. Um eine "OBE" herbeizurufen soll man sich ja ins Bett
> legen und die Augen schliessen entspannen und langsam Atmen etc.

ist mir neu, dass man _langsam_ Athmen soll...
Einfach mal Entspannen reicht. Ob Progressive Muskelentspannung oder nur langsam von 10 rückwärts bis 0 zählen is dabei egal...



> Ganz normal das einem dieses Gefühl "Ahh alles dreht sich ich hebe ab" kommt da
>euer Körper sich auf schlaf einstellt und das Hauptgewusstsein langsam sich
>abschlatet und in den Stand By Modus geht , kann man mit einem Computer
>vergleichen und wärend das Bewusstsein dahinschwindet und "schlafen geht" wird

bist du
zu viel am Computer ?
& Bei mir dreht sich nichts
& es ist nicht notwendig sich hinzulegen oder den Schlaf einzuleiten, es geht auch direkt aus dem Wachbewusstsein (habe dazu keine eigenen Erfahrungen).


>einem schwindelig aufgrund des Kreislaufwechsel 's der immer in der
>Einschlafphase vollzogen wird weil das Blut z.b. lansgam fließt und so weiter. Sonst
>bekommen wir dies nur selten mit da unser Hauptbewusstsein schon meistens fast
>ganz "ausgeschaltet" ist wenn dies eintritt. Aber da wir ja eine OBE herbeirufen
>wollen halten wir unser Bewusstsein ja krampfhaft wach. Ihr könnt ja mal beim
>schlafen gehn ausprobieren bei beuwsstsein zu bleiben , ihr werdet diesen Effekt
>merken und euch ihn ganz nantürlich ohne OBE erklären können :-).
>

es ist nicht notwendig krampfhaft wach zu bleiben.
es genügt sich vorzunehmen eine OBE zu machen (dazu braucht es etwas Übung mit dem eigenen Willen)

nur von diesem speziellfall kannst du keine Rückschlüsse auf OBE schliessen.
du kannst auch gar nicht alle fälle abdecken, es sei denn du schaffst ne vollst. induktion.

du schiesst dich hier zu sehr auf das Schwindelig ein, was bei mir noch nie vorgekommen is.


> Wärend ihr nun also im Bett liegt und krampfhaft versucht euch auf das
>Schwindelige zu konzentrieren weil euch ja eingeprägt würde das euer "geist"
>gerade aus eurem Körper geht und man darauf "eingehen" soll (was natürlich
>Unsinn da ihr zu dem zeitpunkt gar nicht mehr genug Kontrolle über euren eigenen
>Körper habt um bewusst auf dieses Gefühl einzugehen ihr denkt dies nur da das
>schwindel Gefühl in seiner intensivität schwankt und euer bisschen rest Verstand
>der noch wach ist euch dann vorgaukelt es beeinflussen zu können) aber zurück
>zum Thema.

Krampfhaft ? neeee wer krampfhaft daran geht sollte lieber schlafen anstelle sich die Mühe zu machen.

Ja Ja es braucht Nachdruck oder Hartneckigkeit aber bloss nich krampfhaftigkeit.
Es geht hier um Willen und BewusstseinsAspekte und erstmal sollte man mit sich im Reinen sein und nicht so viel arge Emotion des Zwangs erleben.

"Sorgenmachen" oder "Erfolgsdruck" gehört ausgesühnt und verarbeitet aber nicht in eine OBE-Einleitung!



> Wenn ihr also in eurem Bett liegt und meint ihr würdet aus euch
> treten ist das nur ein wenig Fantasie und ein ganz natürlich biologischer Effekt.

Na das kann gut sein.
Wäre sogar u.U. beruhigend ;) wenn es so is.
Und wunderbar kann man mit dieser Fantasie oder dieser Simulation Probleme lösen und Situationen durchspielen Selbstheilung vorrantreiben etc etc



> nun mal zu den etwas brisanteren Themen.
> Einige werden schon bald merken das nichts passiert und endweder enteuscht
>schlafen gehen oder wieder die Augen öffnen und enteuscht sonst was machen.
> So , es wird einem ja immer gesagt man soll eine ruhige und extrem flache Atmung
> beibehalten. LASST ES DAS IST MORDS GEFÄHRLICH WAS IHR DA TUT !!!!


Flache Athmung ? Wer sagt einem sowas ? Hab ich noch nie gehört. Bin doch schon über 5 Jahre dabei.

Sorry du aber ab hier kommt mir dein Text vor wie absichtliche Falschdarstellung und Einschüchterung.

Welche Motivation treibt dich dazu dies zu schreiben ?



> Weil :
> Wärend ihr euch beim einschlafen befindet und der natürlichen Schlafatmung die in
> der Einschlafphase eintritt mit eurem Willen entgegen setzt und nur langsamer und
> flacher atmet werdet ihr bald merken das euch noch schwindeliger und
> noch "leichter" wird und dann is es für euch ganz klar das ihr aus eurem Körper
> tretet. Was natürlich nicht so ist.
> Denn das ist gar nicht mehr schön ! Wärend ihr sowieso gerade in einem
> Wachschlaf euren Körper total durcheinander bringt führt ihr eurem Gehirn viel zu
> wenig Sauerstoff zu durch diese besagte "Atmentechnik". Wärend ihr da also
> ganz "entspannt" in eurem Bett leigt und die von euch selber
> herbeigerufene "Trance" genießt läuft euer Körper auf allen Tuoren !! Euer Herz
> schlägt mal wild und mal nur GANZ GANZ langsam(was ihr natürlich da ihr ja
> immernoch kurz vorm einschlafen steht nicht wirklich mitbekommt) und euer
> gesamter Kreislauf dreht am Teller !


Dein Post baut sich wohl nur auf diesem "flachenAthmen" auf.. sorry aber ich weiss immernoch nichts von diesem flachAthmen.

Die Wahrnehmung des HerzRasens kommt wirklich vor, doch habe ich das mehrmals überprüft und bin absichtlich aufgewacht wenn ich ein soclhes Herzrasen verspürte und habe dann ein ganz ruhigen Herzrythmus feststellen können.
Dies ist kein Nachweis dass jedes Herzrasen in diesem Zustand nur Einbildung ist aber ich habe für mich beschlossen es als Einbildung zu nehmen aufgrund meiner Erfahrung. Das Aufwachen geht sehr rasch in wenigen Sekunden und so schnell stellt sich das Herz wohl nicht um ;)




> Dann wären wir nun bei dem letzten Punkt.
> Die "Erscheinung"
> Nun merkt ihr langsam das euch schwarz oder weiss vor Augen wird spätestens
>jetzt solltet ihr aufhören nun wird es echt gefährlich !
> Euer Hirn schlatet sich auf Grund des extremen Chaos in eurem Körper für 0.25 >sekunden aus !!! (kein witz)

witzig, sorry.... klingt wirklich so


> Darum auch schwarz vor Augen welches meistens von einem merkwürdigem
>Brummen im Schädel begleitet wird und dem Gefühl ganz wo anders zu sein.
> In dieser Phase kann euer Gehinr mächtige Schäden nehmen es gibt auch Fälle wo
>selbstversuchte OBE's zum Tode geführt haben !!


Woher nimmst du die Infos, du hast scheinbar noch nie eine gemacht aber Statistische Infos ?

Gefahren sind ein heikles Thema.
So wie du dies alles beschreibst ist es womöglich gefährlich ;) genauso wie Koma Saufen .. da sterben ab und an Leute dran.

Jedoch der Normal Fall sieht so aus : zu wenig Sauerstoff führt zu einer Ohnmacht und einem BlackOut, der Körper stellt die reguläre Athmung wieder ein.
Also wer zu wenig athmet oder zu viel trinkt ist echt selber schuld..sorry
Wer die Vernunft zuhause lässt sollte sich nicht ausser Haus begeben.

Daher gebe ich stets als Tip niemals gegen das eigene Körpergefühl zu verstossen.
Immer Schritt für Schritt gehn, dann weiss man irgendwann wie gross die Schritte sein dürfen ohne das es im Schritt zu sehr zieht.



> Aber zurück zum Thema.
> Wenn euer Gehirn sich dann wieder "Anschlatet" seit ihr endweder
>schweissgebadet in eurem Bett und denkt euch "ich war so kruz davor" (was ihr
>natürlich nicht wart!!) oder ihr habt eure "OBE" die "Erscheinung" irgendwo
>herumzulaufen , über euch zu schweben und euch zuzuschauen oder sonst etwas.
> Das liegt daran das euer Gehirn nach der Bombe die es gerade verarbeiten musste
>nun das letzte "Programm" aufruft welches ausgeführt werden sollte , in dem Falle
>war es das schlafen , sprich ihr träumt diese "Erscheinung" eh nur. Da ihr ja bis zu
>letzt krampfhaft bei bewusstsein geblieben seit ist euer unterbewusstsein in dieser
>Traumphase extrem Aktiv und das wirkt den Effekt das alles so fantastisch real
>aussieht und sich anfühlt.


Hast du es mal probiert und bist nur zu diesem Krampf und Schweiss gekommen ?
Na falls es so endet sollte man anders starten und erst noch etwas Selbsterfahrung betreiben, reifer werden, ruhiger werden, lockerer, liebevoller...

Nur ein Traum ?
Du unterschätzt erstens die Bedeutung der Träume und wieviel man aus ihnen Lernen kann, und zweitens kommen einem seltsame Fragen wie real denn der Wachzustand ist, falls so eine OBE nur ein Traum sein kann.

Abgesehn davon sind im OBE Zustand einige Dinge möglich die schwer durch einen Traum erklärt werden können, mindestens muss man vordern irgendwelche Infos von aussen per Thelepathie oder RemoteViewing aufgesaugt zu haben und diese als Traum strukturiert verarbeitet zu haben!


> Wenn ihr euch dann von "oben betrachtet" oder sonst wie, liegt das nich daran das
>euer "Astralkörper" gerade neben euch steht sondern ganz einfach nur daran das ihr
>dies sehn wolltet da ihr euer Hauptbewusstsein solange "wach" gehalten habt das
>es parallel zum Unterbewusstsein eine kurze Zeit gearbeitet hat. Da das >Unterbewusstsein für Träume zuständig ist und von dem Hauptbewusstsein
>immer "Seh ich mich selber ? " eingeflöst bekommt träumt es davon. Man kann die
>ganze "OBE" Schose eigentlich teilweise mit einem Luizid Traum vergleichen nur
>das diese ganz natürlich auftreten und eurem Gehirn keinem schaden zufügen
>können(!).
> So träumt ihr nun in der Regel 20-25 Minuten das ihr euch selber seht. Bis euch
>wieder einmal schwarz vor Augen wird (diesmal ist es aber nicht so schlimm) da
>euer Bewusstsein plötzlich feststellt "Hey ich habe Pause und kann pennen" und
>dies dann auch schlagartig tut.


NEIN:
Unvollständig !
OBE kommen vor auch ohne davon vorher gehört zu haben. *1

und JA :
Einige OBE sind TraumSimulationen, nicht alle!


( *1
PSY Beweise is nen anderes Thema. ich empfehle : mach eigene Erfahrungen, erforsche und schau was möglich is. Andere zu überzeugen is stets müssig, es is immer nur ne Anregung.
)



> Wenn ihr nun aufwacht seit ihr endweder total begeistert was euch wiederfahren ist
>(und wisst natürlich nich was ihr eurem Körper angetan habt) , behindert oder tot.

lol wahrlich, wenn man tot ist weiss man nicht was man dem Körper angetan hat *G*

es sei d...


> Wobei beide letzteren Fälle -zum Glück- nicht häufig auftreten. Meistens wacht man
>auch erst am nächsten Morgen wieder auf oder nach 7 einhalb Stunden der
>normalen Zeit die der Körper zum schlafen einprogramiert habt.
> Wenn ihr übrigends am nächsten Morgen früh raus müsst und die 7 einhalb
>Stunden ca. nicht mit schlaf bedecken konntet wird sich euer Körper übrigends das
>recht nehmen zu schlafen ! Da er wirklich total geschunden von dem is was ihr da
>probiert habt.


Tja, auch hier weicht Praxis von Ratio ab:

Wer Schlafprobleme hat sollte OBE betreiben !
Bei manchen hilft es und man fühlt sich ausgeschlafener.
(eigene Erfahrung sagen und von anderen)

Dagegen wirkt eine ganze nacht voller luzider Taume eher ermüdend.


> Ihr werdet also merken wenn ihr aus eurer OBE aufwacht das ihr irgendwie ein >wenig geschlaucht seid , das liegt an der sportlichen Höchstleistung die ihr betrieben
>habt. Mentales training , wohl war. Aber alles ganz normal und wissenschaftlich zu
>erklären.
> Wenn ich euch Teile aus diesem Text genauer erleutern soll dann fragt einfach was
>ich genau meinte. Bei dem sowieso schon riesigem Text wäre das einfach viiiiiiiel zu
>viiiiiel geworden :-)


wenn man es wohl so macht wie du vorgeschlagen hast mit all deinen vorprogrammierten Erwartungen und Fehlverläufen und krampfhaften Misserfolgen ist man sicherlich müde und deprimiert ;)



>
> Achja auf gross und kleinschreibung genau wie kommasetzung habe ich kein Stück
>geachtet weil ich eh schon soviel zu schreiben hatte , mit das klar is ! ^^


macht nichts, kommt ja auf den Inhalt an nicht auf das aussehn.


>
> Also
> Netter Gruss
> Der Rationale :-)


Netten Gruss zurück, danke für die Motivation

LiquidGE

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