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re[6]: Oh oh, anton...

mystica schrieb am 25. Oktober 2005 um 1:24 Uhr (524x gelesen):

> Salü mystica
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> > Hallo Anton,
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> > ich glaube ja auch nicht, dass ihr Mann sie wirklich umbringen will, aber sie fühlt etwas, was geschehen ist, so, als wolle er etwas in ihr "töten". Das ist natürlich nichts Körperliches. Sehr wahrscheinlich nicht. Aber so ein Traum KÖNNTE auch zu 0,1% oder so einmal tatsächlich das meinen, was er ausdrückt! Es gibt ja auch tatsächlich Morde!... oder willst du das auch einfach abstreiten?
>
> Über Wahrscheinlichkeiten will ich mich nicht auslassen, denn alles was denkbar ist, kann geschehen.

Na also. Und dass es Fälle gibt, wo man so etwas vorausträumt ist dir nicht bekannt?

> Hier geht es hingegen um das was Träume anzeigen. In diesem Thread findest Du Antworten, dass dieses umbringen auch einen nicht körperlichen Tod, z.B. das Sterben der Beziehung bedeuten können. Mir ging es darum, hinzuweisen, dass der > Traum nicht den körperlichen Tod meint.

Das habe ich doch auch geschrieben, dass es sehr wahrscheinlich nicht wörtlich aufzufassen ist!

> Es war ein mühsames lernen und beobachten und hat mit Weisheit nichts zu tun!

Das scheint mir auch so... schade um die schöne Zeit, wenn man nicht mal ein bisschen weise wird vom mühsamen Lernen...

> Auch da stimme ich Dir bei, dass Träume mit unserem Verhalten und direkt oder indirekt mit Moral zu tun haben. Trotzdem sage ich, der Traum macht keine Moralvorschrift, denn Moral ist Menschenwerk. Nur der Mensch macht Gesetze und daraus entsteht „Moral“.

Nein, wieder falsch: nicht nur der Mensch macht Gesetze, auch ohne den Menschen gab es schon Gesetze, nämlich Naturgesetze.

> Die Moral sagt uns: du musst oder sollst - auch du darfst nicht - oder es ist verboten etc. Solche Elemente kennt ein Traum nicht, denn die Offenbarung kommt aus dem Transzendenten (Geistigen).

*Lol* - Träume kennen sehr wohl Elemente wie "du darfst nicht"... aber sicher doch. Man nimmt seine Moral zum Teil in die Träume mit. Nicht immer, aber oft genug.
Und NICHT JEDER TRAUM IST EINE OFFENBARUNG! Es gibt sehr subjektive Träume, die sich auf niedrigen Ebenen abspielen und es gibt natürlich auch hochgeistige Träume, in denen einem Weisheiten offenbart werden. Aber dieser Traum war kein solcher. Er spiegelte nur die Ängste von Schmetterling wieder und ihre seelische Not. (Bei einer großartigen geistigen Offenbarung hätte sie sicher nicht hier um Hilfe gebeten.)


> Was ein Traum nach meinen Beobachtungen aber kann: „Er gibt Bildinhalte verkehrt wieder“, es werden quasi „Bildfehler“ eingebaut, auch Auslassungen sind möglich. Ein Beispiel dafür siehst Du im Traum: „der Papst gibt Autogramme“. Zwei Stühle werden gezeigt: aber drei Personen sind sitzend. Siehst Du: „da stimmt was nicht, da ist etwas verkehrt in der Traumwelt.


Sorry, aber auch das hast du nicht verstanden. Es heißt in dem Traum: "davor stand ein Tisch und links daneben 2 Stühle..." Die 2 Stühle waren gesondert neben dem Tisch (an dem natürlich auch Stühle waren). Der Papst saß in einiger Entfernung von ihrem Kumpel und dem Jungen an einem Tisch - und die beiden Jungs saßen nur auf Stühlen - ohne Tisch. DAS wurde damit ausgedrückt.


> > Was ist los? Die Traumoffenbarung... Hä? Inwiefern "tangiert" (= berührt) der Traum die Willensfreiheit??? So einen Blödsinn habe ich schon lange nicht mehr gehört. Echt. - [Aber andererseits: Wenn der ihr wirklich was tun will, dann wäre es durchaus sehr sinnvoll, dass seine dahingehende Willensfreiheit drastisch "tangiert", beziehungsweise eingeschränkt werden würde.] Aber DAS tut ein Traum wirklich nicht. Wie denn auch?
>
> Das was Du in [ ..... ] gesetzt hast, denkst Du im Ernst, das Du so eigenverantwortliche Wesen schaffen kannst?

ICH schaffe keine Wesen, wenn ich einen Traum deute. Es geht hier um Träume, Anton. Und Eigenverantwortung sollte jeder selbst haben oder sich erarbeiten.

> Das ist eine Bevormundung des freien Willens nach dem Motto: wenn es mir nicht passt, wirst Du in Ketten gelegt. Du hast noch einiges zu lernen Mystica ....

Ja,. ich hoffe, ich kann noch einiges lernen. Leider hier anscheinend nicht mehr so viel... Aber du verstehst auch nicht, was ich damit sagen will, was in [ ] steht? DU würdest also einen Mörder ruhig morden lassen, auch wenn du das verhindern könntest, nur damit du nicht seine Willensfreiheit einschränkst? Wer hier noch zu lernen hat....

> > Das, was du Intuition nennst, das ist für mich oft Phantasterei. Tut mir leid für dich. Aber intuitiv finde ich dich höchst selten. Ich hatte nur bisher keine Lust, mich hier einzumischen. Aber nun muss ich mal was sagen...
>
> Woher willst Du das wissen von wegen Intuition? Du kannst wohl (intuitiv) in mich hineinschauen? Aber ich schätze mal, da sind 1% Intuition, der Rest ist Fleiss.

Ich habe einige Traumdeutungen von dir gelesen... da sind schon ein paar gute Ansätze zu finden, ja. Aber manchmal phantasierst du einfach das Blaue vom Himmel und driftest damit völlig ab von der Realität und dem Kern des Problems. Da fehlt mir dann oft der rote Faden.


> > Übrigens hatte ich auch mal solche Träume und kann mich deshalb ganz gut in Schmetterling hineinversetzen! Ich weiß, wie sie sich fühlt. Und das bestimmt nicht, weil ihr Mann sie "umbEringen" will oder sonst etwas aus deiner Phantasieküche. Ich glaube eher, dass er sie betrügt ...
>
> Das musst Du nicht glauben, denn das hat Schmetterling an anderer Stelle geschrieben...,

WO bitte, hat sie das geschrieben? Ich habe nur gelesen: "Ich hab ein Problem mit meinem MAnn der mir unerfreuliches nach langem bohren gebeichtet hat. ..." ->
Da steht nichts von Betrügen. Nur "Unerfreuliches" - das könnte ja auch Impotenz sein oder sowas...

> das las ich aber erst nachher. Ob ich Dir in Zukunft antworten werde, lasse ich offen, Du kennst den Grund dafür, denn auch in deiner Wortwahl hast Du vollständige Freiheit...

Du brauchst mir nicht anworten. Kein Problem. Ich hoffe nur, dass du etwas genauer auf die Probleme deiner Mitmenschen eingehst und nicht soviel phantasierst, dafür exakter liest und den Kern der Dinge erkennst. (Weil: ich möchte hier eigentlich nicht mehr oft Träume deuten, aber wenn hier manchen Blödsinn erzählt wird, kann ich nicht immer schweigen.) Ich würde aber lieber gehen und wissen, dass hier trotzdem Menschen in Not geholfen wird - und ihnen nicht nur die Worte verdreht oder umgedeutet werden.

Du tust das auch nicht immer, aber immer öfter - leider. Bei Jasmine und Irene habe ich ein wesentlich besseres Gefühl. Da weiß ich, dass die Träumer in guten Händen sind. Dein guter Wille ist spürbar - aber manchmal ist "gut gewollt" leider dann doch "schlecht getan". - Kann bei mir genauso sein....

LG
mystica

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