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re[5]: Oh oh, anton...

anton * schrieb am 24. Oktober 2005 um 1:41 Uhr (556x gelesen):

> > Salü mystica
> >
> > Schön mal wieder etwas von Dir zu hören. Deine Aufregung kann ich zwar nicht verstehen, denn in einem bin ich mit Dir einig.
> > Dieser Traum ist mit den wenigen Angaben nicht exakt zu deuten.
> > Beim anderen, es ist Dir immer erlaubt zu denken und zu äussern was Du willst, bleibe ich felsenfest.
> > "Die Traumäusserung vom umbringen, darf nicht zum Nennwert genommen werden." Wäre es anders, würde dieser Traum quasi ein moralisches Verhalten anzeigen.Das können und tun Träume nicht.
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> Hallo Anton,

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Salü mystica

> Hallo Anton,

> ich glaube ja auch nicht, dass ihr Mann sie wirklich umbringen will, aber sie fühlt etwas, was geschehen ist, so, als wolle er etwas in ihr "töten". Das ist natürlich nichts Körperliches. Sehr wahrscheinlich nicht. Aber so ein Traum KÖNNTE auch zu 0,1% oder so einmal tatsächlich das meinen, was er ausdrückt! Es gibt ja auch tatsächlich Morde!... oder willst du das auch einfach abstreiten?

Über Wahrscheinlichkeiten will ich mich nicht auslassen, denn alles was denkbar ist, kann geschehen. Hier geht es hingegen um das was Träume anzeigen. In diesem Thread findest Du Antworten, dass dieses umbringen auch einen nicht körperlichen Tod, z.B. das Sterben der Beziehung bedeuten können. Mir ging es darum, hinzuweisen, dass der Traum nicht den körperlichen Tod meint.
Lies doch mal diese vielen Träume, wo auf den Tod einer Person, usw. hingewiesen wird. Die meisten leben doch noch ... und leben tun sie vor allem darum, weil die Traumzeit keinen Tod kennt, sondern nur Transformation.

> Wer sagt, dass ein Traum kein moralisches Verhalten anzeigt? Aber sicher kann ein Traum ein "moralisches Verhalten anzeigen"! GERADE im Traum setzt man sich ja auch mit seinen moralischen Überzeugungen auseinander. - Also so eine Behauptung ist für mich völlig aus der Luft gegriffen: "Träume tun das nicht". Woher nimmst du diese "Weisheit"?

Es war ein mühsames lernen und beobachten und hat mit Weisheit nichts zu tun! Auch da stimme ich Dir bei, dass Träume mit unserem Verhalten und direkt oder indirekt mit Moral zu tun haben. Trotzdem sage ich, der Traum macht keine Moralvorschrift, denn Moral ist Menschenwerk. Nur der Mensch macht Gesetze und daraus entsteht „Moral“.

Die Moral sagt uns: du musst oder sollst - auch du darfst nicht - oder es ist verboten etc. Solche Elemente kennt ein Traum nicht, denn die Offenbarung kommt aus dem Transzendenten (Geistigen). Dort existieren keine Begrenzungen, denn wir sind freie Wesen! Du solltest einfach mal realisieren welche grosse Freiheit und auch Vertrauen uns Menschen gegeben wurde. Wenn Du Dich damit beschäftigst, was der Sinn und Zweck des Menschseins ist, wird Dir klar, unsere „Konstruktion“ konnte nur genau so eingerichtet werden.
Du wirst da einwenden, wie wissen wir was gut und böse ist, wenn Moral im geistigen unbekannt ist? Das weiss ein jeder von seinem Gefühl, es enthält unsere ewigen Werte. Wir können unser Gefühl akzeptieren oder uns darüber wegsetzen. So funktioniert „Freiheit“ – die Rechnung wird dann nachgeliefert und mit Nachhilfestunden beglichen.

Was ein Traum nach meinen Beobachtungen aber kann: „Er gibt Bildinhalte verkehrt wieder“, es werden quasi „Bildfehler“ eingebaut, auch Auslassungen sind möglich. Ein Beispiel dafür siehst Du im Traum: „der Papst gibt Autogramme“. Zwei Stühle werden gezeigt: aber drei Personen sind sitzend. Siehst Du: „da stimmt was nicht, da ist etwas verkehrt in der Traumwelt. Daraus können wir Schlüsse ziehen, es richtig stellen oder den Fehler finden. Aber merke: Nicht der Traum sagt es so, sondern der Empfänger. Und das ist ein ganz gewaltiger Unterschied. Es ist an uns das „richtige“ herauszufinden. Es ist kein Diktat von oben, welches uns vorschreibt: So und nicht anders geht es!

>> Im weiteren würde die Traumoffenbarung auch die Willensfreiheit des Mannes tangieren, auch das ist nicht vereinbar mit dem "System".

> Was ist los? Die Traumoffenbarung... Hä? Inwiefern "tangiert" (= berührt) der Traum die Willensfreiheit??? So einen Blödsinn habe ich schon lange nicht mehr gehört. Echt. - [Aber andererseits: Wenn der ihr wirklich was tun will, dann wäre es durchaus sehr sinnvoll, dass seine dahingehende Willensfreiheit drastisch "tangiert", beziehungsweise eingeschränkt werden würde.] Aber DAS tut ein Traum wirklich nicht. Wie denn auch?

Das was Du in [ ..... ] gesetzt hast, denkst Du im Ernst, das Du so eigenverantwortliche Wesen schaffen kannst? Das ist eine Bevormundung des freien Willens nach dem Motto: wenn es mir nicht passt, wirst Du in Ketten gelegt. Du hast noch einiges zu lernen Mystica ....

Beispiel: Du hast den freien Willen zu tun was Du haben willst. Du machst für dein Vorhaben einen Plan.
Hättest Du noch einen freien Willen, wenn dein Plan den davon Betroffenen in einem Traum mitgeteilt würde? Im Prinzip schon auf der Absichtsebene, aber faktisch nicht mehr auf der Ausführungsebene. Denn die Vorsehung oder wie wir es immer nennen wollen, würde Dich einschränken. Es würde bedeuten, Du kannst nicht mehr souverän, also eigenverantwortlich handeln.
Überlege mal, warum das so eingerichtet ist. Immer noch Blödsinn? Wer äussert da Blödsinn oder Unkenntnis? Dazu sage ich Dir im höflichen Ton: (merkst Du was Mystica?) Mir scheint, Du weisst nicht welche Lektion wir hier verstehen lernen sollten.

> > Bei einer verbalen Drohung des Mannes gegen seine Frau wäre eine Befürchtung, dass so was passieren könnte ernst zu nehmen, aber nicht in der geschilderten Traumsituation.
> So bleibt Dir nur die Hoffnung, dass Du nicht recht hast. Ich vertraue weiterhin meiner Intuition.

> Womit soll ich nicht Recht haben?
Dass er sie umbringen will ....

> Das, was du Intuition nennst, das ist für mich oft Phantasterei. Tut mir leid für dich. Aber intuitiv finde ich dich höchst selten. Ich hatte nur bisher keine Lust, mich hier einzumischen. Aber nun muss ich mal was sagen...

Woher willst Du das wissen von wegen Intuition? Du kannst wohl (intuitiv) in mich hineinschauen? Aber ich schätze mal, da sind 1% Intuition, der Rest ist Fleiss.

> Übrigens hatte ich auch mal solche Träume und kann mich deshalb ganz gut in Schmetterling hineinversetzen! Ich weiß, wie sie sich fühlt. Und das bestimmt nicht, weil ihr Mann sie "umbEringen" will oder sonst etwas aus deiner Phantasieküche. Ich glaube eher, dass er sie betrügt ...

Das musst Du nicht glauben, denn das hat Schmetterling an anderer Stelle geschrieben..., das las ich aber erst nachher. Ob ich Dir in Zukunft antworten werde, lasse ich offen, Du kennst den Grund dafür, denn auch in deiner Wortwahl hast Du vollständige Freiheit...

Ciao und liebe Grüsse
anton


LG
mystica

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