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@rawir (deine Beiträge im Jenseitsforum)

butterfly schrieb am 2. September 2005 um 12:13 Uhr (705x gelesen):

Hallo,

wie bekannt, bin ich nicht mehr registriert, würde aber gern auf einen Beitrag (bzw. seine Beiträge zum Thema Selbstmord) von Rawir im J-Forum reagieren. Vielleicht kann das trotzdem dorthin kopiert werden:

Hallo Rawir,

> Hallo rawir,
>
> ich finde es nicht richtig, daß du alle Selbstmörder über einen Kamm scherst.

Hi myrrhe
Schade, daß du das nicht "richtig" findest. Ich antworte hier nicht aufgrund eines Gefühles und nehme daher auch nicht unbedingt Rücksicht darauf, ob Andere "pikiert" sind. *zwinker*

Dein "Zwinkern" ist schon das erste, was ich ziemlich daneben finde, Rawir. Es gibt hier absolut keinen Grund zum zwinkern. Ich finde das im Gegenteil sehr zynisch von dir.

>Vielmehr versuche ich aus bestem Wissen und Gewissen heraus zu antworten und meine Antworten aus reiflicher Überlegung heraus - also mit logik -

Welche "Logik", Rawir? Welches "beste Wissen und Gewissen?"
Woher nimmst du deine Informationen? Woher deine "Logik"?


>zu beantworten. Mag dir nicht passen, aber ich tu's trotsdem. Und nu weise ich dich auf einen deiner eigenen Sätze hin, der meine These noch unterstützt.

> "... so ihren so tiefen seelischen Schmerzen entfliehen zu können."

Du führst hier ganz direkt "Flucht vor Schmerzen" auf. Was ist denn diese Flucht genau als nicht ein egoistisches Handeln unabhängig von der Umwelt, ja der Umwelt gegenüber missachtend, die EBENFALLS seelische und körperliche Schmerzen erdulden müssen, aber DENNOCH nicht fliehen? Das, was du da aufzeigst, IST Egoismus, myrrhe.

Das, was DU hier aufzeigst, IST Egoismus. Toten, egal ob "normal" Verstorbenen oder Selbstmördern eine Schuld post mortem aufzubürden, die sie auf diese Weise sowieso nicht mehr abtragen können, IST Egoismus.

>Anders ausgedrückt: Wenn sich jemand (selbst durch Unwissenheit) in eine seelische Kriese hineinmaneuvriert, dann hat diese seelische Kriese den Sinn, an ihr zu wachsen. Die seelische Kriese kann also SINNVOLL genutzt werden. Vor ihr zu fliehen benenne ich deshalb als sinn-los und egoistisch.


Was sinnlos ist und was nicht, kannst du nicht beurteilen, und ich auch nicht, Rawir. Es war die freie Entscheidung dieser Seele. Und die ist zu respektieren. Zu einem Selbstmord gehört oftmals ein wirklich tiefer Schmerz (egal welchen Ursprungs), und ich unterstelle dir hiermit, daß du nicht annähernd nachvollziehen kannst, was im Kopf und im Herzen eines Selbstmörders vor sich gehen mag, bevor er sich zu diesem ultimativen Schritt entscheidet.


> Körperliche starke Schmerzen ohne Aussicht auf Besserung sind zermürbend - und ich verstehe diese Menschen, die dann einfach nicht mehr können. Ebenso verstehe ich Menschen, die mit seelischen Qualen irgendwann nicht mehr umgehen können ...

>Hast du mal hinterfragt, woran es liegt, daß sie nicht mehr "können"? Ist es nicht viel mehr so, daß sie nicht mehr "wollen" - es also eine aktive Willensentscheidung ist? Sorry, myrrhe, aber deine Argumente - sorry - triefen derart von Mitgefühl, daß du dem einzelnen Menschen die Verpflichtung der Verantwortlichkeit absprichst. Und DAS ist im höchsten Maße gefährlich, weil eine Irrlehre, auf die sich dann Jedermann (Jedefrau) ausruhen kann. Halte ich für sehr gefährlich, was du da meinst.

Und ich halte es für sehr geschmacklos, was du da von dir gibst.
Zumal du der Wahrheit nicht näher stehst als jeder andere hier.



>nicht immer ist es einfach die Flucht aus der Verantwortung für das eigene Leben. Und wir machen es uns allzuleicht, da einfach zu sagen "da muß derjenige eben durch". Ich persönlich wüßte nicht, wie ich reagieren würde, stünde ich unter dauerhaftem unlösbarem Schmerz.

>Ich weiß es auch nicht, da ich nicht in dieser hypothetischen situation bin.


Eben, eben. Und dabei solltest du es belassen.
Seine Meinung zum Thema sagen, ist das eine. Andere von seiner eigenen überzeugen und sie als die "bessere Wahrheit" hinzustellen, das andere.

>Aber... Du blickst mit dieser Meinung nur genau die Oberfläche an, aber nicht das darin Verborgene, die tieferliegende Schicht des Karmas, der Aufgabe.

Dafür bist du ja hier der große Durchblicker. ("zwinker" - Ironiebutton aus.)

> Schmerzen der Seele resultieren oft in Depression - und ich habe es erlebt, wie Depression wirken kann: nämlich wie ein Loch, ein Sog, aus dem der Depressive nicht heraus kann. Er sieht keinen Ausweg, d. h. es gibt ihn praktisch nicht.

Falsch: Ich habe das nämlich auch durch

WAS, WAS genau hast du durch? Depressionen?

>und ich WEIß, daß das Bequemlichkeit ist - oder besser ausgedrückt: Man sieht nur das, was man sehen WILL. Und wenn man keinen Ausweg sieht 8von dir beschrieben als "Es gibt keinen Ausweg") , dann deswegen, weil Selbstmord als bequemste Lösung empfunden wird.

Sorry, aber du weißt nicht, wovon du redest. "Bequemlichkeit" also ist es?
Oh ja, wirklich eine der bequemsten Lösungen. Und so einfach zu vollziehen, nicht wahr? Die Starken bleiben am Leben.


>Wieso sollte man einer Person, die keinen Ausweg mehr sieht, nicht sagen, daß er einfach nicht richtig hinschaut, daß er zu feige oder zu faul ist, richtig hinzuschauen?

> Und so landen eben Selbstmörder durchaus nicht immer im selbstgemachten "Geistergürtel", in dem sie sich mit ihren Schuldgefühlen auseinandersetzen. Und sie laden sich nicht immer das selbstgemachte Karma auf, "es nicht geschafft zu haben und deshalb wiederholen zu müssen".

>Doch - tun sie. Davon bin ich absolut überzeugt.

Deine Überzeugung sei dir belassen. Das ändert nichts daran, daß sie nicht stimmen muß.

> Das Jenseits ist genauso vielfältig, wie es die Menschen sind: jedes Schicksal ist einzigartig, und so sind es auch jeder Lebensweg und jede Lebensentscheidung und jede Auswirkung daraus.

WENN dem wirklich so ist, kannst du aber keinesfalls sagen, daß DANN "alle Seelen Erleuchtung erlangen werden". Da widersprichst du dir dann ja selbst. Denn DANN scherst du ebenfalls - und zwar WIRKLICH ALLE Leute über einen Kamm.

Doch.
Früher oder später kommen alle Seelen wieder zurück ins Licht.
Das ist MEINE Überzeugung.
Beweise mir - mit unumstößlicher Logik!!! - das Gegenteil, wenn du kannst, großer Logiker.
Und solange mach mir die Melanie und andere Betroffene nicht völlig verrückt.

unfriendly greetz,
butterfly




>
> Viele Grüße,
> myrrhe

Gruß zurück
Rawir

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