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re[8]: @KeineAhnung

KeineAhnung schrieb am 9. Oktober 2005 um 15:44 Uhr (514x gelesen):

Hi Arkana,

> > > > > > und wozu das Ganze?
> > > > > >
> > >
> > > ---um ein Ziel vor Augen zu haben....
> >
> > *** Is klar, aber was bringt das Ziel? Zielt das nicht irgendwie auf eine innere Befriedigung ab?
> >
> ----Ziel = innere befriedigung...ego?

*** Naja, aber letzendlich läuft es doch darauf hinaus dass du dich befriedigt fühlst, wenn du ein Ziel erreicht bzw. irgendetwas geschafft hast oder irgendwas so gekommen ist wie du es dir gewünscht hast. Oder du setzt dir zum Ziel dir irgendwann Photoshop zu kaufen. Aber dann kommt irgendwann die neue Version mit neuen Möglichkeiten und man muss sich neu einarbeiten. Damit wäre wieder ein neues Ziel am Start. Jetzt mal als ganz billiges Beispiel :) Mich befriedigt es aber aus dem Grund nicht, weil ich jetzt schon genau weiss, dass es immer so weitergeht -> Ziel gesetzt, erreicht, befriedigt (für den Augenblick), neues Ziel, neue Befriedigung. Und mal angenommen du wüsstest, dass es dir schlecht geht, wenn du etwas bestimmtes tust, würdest du es mit Sicherheit lieber lassen. Deswegen innere Befriedigung. Unter anderem beinhaltet das für mich auch die Sehnsucht nach der ewigen Liebe etc.

> ....Nein!!!! Also, jedenfalls nicht so wie ich es meine....Es geht nicht darum das Ego Loszuwerde oder zu "überwinden" sondern eher es ins "über ich" zu intergrieren und anzunehmen (oh je, wie das schon wieder klingt...normalerweise drücke ich mich irgendwie anders aus...)

*** Das verstehe ich schon, so war es eigentlich auch nicht gemeint. Und was du da gerade sagst, genau das wollte ich eigentlich ansprechen. Man behält sein Ego, integriert es in das "Über-Ich". Das Problem dabei sehe ich allerdings darin, dass das "Über-Ich", nehmen wir mal den Astralkörper als bezeichnung dafür, dann doch mit dem Ego zusammen agiert. Und nicht das "Über-Ich" (Astral- oder Lichtkörper, Seele etc.) selbst handelt, sondern dein Ego dadrin, welches es immer zum Ziel haben wird, dass es eine gewisse Befriedigung erlangt, zu bestimmen, zu kontrollieren etc eben zum Zwecke dieser Befriedigung.

> Wenn wir ein Ziel vor Augen haben können wir einfach besser Arbeiten, im sinne von sich in diese Richtung weiter entwickeln. Es gibt immer ein Ziel, auch wenn wir uns dessen nicht bewusst sind.

*** Ja, na klar, das ist ja das Problem was ich sehe. Es wir immer ein Ziel geben und alles wird sich endlos weiterentwickeln und so weiter und so fort. Aber dadurch, dass man dieses eben so hinnimmt und liebt wie es ist, kann man nunmal leider nicht ausbrechen.

> Wenn wir ein Ziel vor Augen haben können wir einfach besser Arbeiten, im sinne von sich in diese Richtung weiter entwickeln. Es gibt immer ein Ziel, auch wenn wir uns dessen nicht bewusst sind. Es hat nicht unbedingt etwas mit innerer befriedigung zu tun, auch aber...die brauchst du in dem moment dann ja auch. Wenn wir das Ziel erreichen, werden wir in unseren Fähigkeiten bestärkt, unser Selbstvertrauen steigt, welches wir dann wieder dazu benutzen können uns mit dem "über ich" zu vereinigen.

*** Siehst du, hier zeigst du mir was ich unter innerer Befriedigung verstehe und dieses nun Erworbene befriedigt dich, weil du nun 'glaubst' weiterkommen zu können oder mehr zu haben was leider nicht stimmt. Ich denke, dass man die Wahrheit nicht innerhalb des ewigen Circles findet, indem man sich einfügt, sich mit ihm verbindet (sich gehen lässt), sondern irgendwo einen Ausweg daraus finden muss. Die Wahrheit ist für mich ausserhalb. Überleg doch mal, wir sind Zeit unseres Lebens Gefangene unserer Selbsts (unserer Gedanken, dem Leben etc).

> Ich musste lernen, das ich meine Ziele erreichen kann, und das mein ganzes leben sich langsam darauf ausrichtet, nur musste ich auch lernen, geduld zu haben, es geschieht nicht sofort, sondern eher schleichend. Aber die bewegung ist da, ohne Ziele würden wir einfach an dem punkt stehen bleiben, die bewegung wäre weg und ....Keine Ahnung, nur Leben ist Veränderung, Bewegung...deswegen sind wir doch auch hier um diese Bewegung zu "erleben" in der nummerologie hängen diese sachen alle zusammen die 5 steht für erleben, bewegung, veränderung, aber auch für freiheit und das Leben....(wobei wir hier ganz und gar nicht so frei sind, wie wir meist glauben...)

*** Hehe, frei sind wir wohl nicht aber geht es nicht darum sie wiederzuerlangen? Ausserdem wer sagt, dass nur das Leben Veränderung, Bewegung etc. ist? Warst du nicht diejenige die gsagt hat, alles ist eine Illusion, ein Traum oder sowas in der Art?

> > *** Schön, aber was bringen dir deine ganzen Ideen oder noch besser, was bringen die Antworten? Ich will nach wie vor den Circle durchbrechen :)))
>
> ----Merkst du nicht, das dies der Weg ist?

*** Nein, absolut nicht. Es kann nicht der Weg sein sich in sein Schicksal zu ergeben. Gleichzuziehen mit allen unbewussten Menschen die es schon tun, oder aufzugeben wie viele sich selbst bewusste Menschen. Es kann nicht sein, dass man alles immer wieder nochmal machen muss. Warum werden wir denn überhaupt wiedergeboren? Dafür bestimmt nicht. Ich denke eher dafür zu lernen wie man da rauskommt. Und der Weg um auszubrechen ist bestimmt nicht, den Fortschritt voranzutreiben und die Wicklung zu verdichten. Eher sollte man sich ent-wickeln und freimachen von den Fäden des Fortschritts, der Evolution. Leider, so fällt mir grad auf, wird Evolution meist mit dem Begriff der Entwicklung in Verbindung gebracht, was meiner Meinung nach absolut nicht zutreffend ist.

> Wie mein Kunstlehrer mir vor kurzem erst nochmal bewusst gemacht hat , anhand des Beispiels von Willi Baumeister: "Jede Tätigkeit setzt ein Ziel vorraus. Es gibt keine Tätigkeit ohne Ziel. ...Der entdeckte Mensch braucht für seine Tätigkeit eine vorangestellte Absicht, eine Idee oder Vision. Da aber das Unbekannte nicht als Ziel vorangestellt werden kannn (es ist völlig unfassbar und unvortsellbar), klammert er sich an eine Idee oder Vision als Ziel. Es stellt sich nach der Entdeckung heraus, dass die Verwirklichung der vorangestellten Idee gar nicht das Wesentliche war. Das vorangestellte Ziel fungierte nur als Reiz, der durch Anreicherung und Intensivierung zur Antriebskraft wurde."

*** Es ist ja im Prinzip egal, um welches Ziel es geht, das Wesentliche für mich ist hierbei bloss zu erkennen wo das alles mal hinführt. Nämlich nirgendwo in die Unendlichkeit, irgendwo.

> Wir wollen alle den Circle durchbrechen, sobald wir wissen das es möglich ist ;-) Aber ohne das wissen, bleiben wir so wie wir sind, weil uns der Antrieb zu was anderem fehlt. Aus wissen wird erfahrung, dadurch wiederum kommen wir zu erkenntnissen und diese wiederum führen uns zur erleuchtung und damit zurück.

*** Hmmm... deswegen unterhalten wir uns ja :)

*** Doch ich würde eher sagen, erst kommt die Theorie, dann die Frage ob es möglich ist oder nicht, die einen so lange quält bis man was dagegen unternimmt. Dann setzt das Ausprobieren ein, die Versuche und Tüfteleien und erst wenn ein Versuch erfolgreich gewesen ist, stellt sich Erfahrung ein, die durch ständiges wiederholen irgendwann zu Wissen wird.

> ----da war der wunsch wohl wieder zu groß es doch zu erklären *breites grinsen*

*** Jaja, sehr komisch, hehe

> soll ich mich mal doof stellen und mal fragen "Was ist eigentlich Bewusstsein?"und "Was ist Intuition?". "was sind Reaktion und Handlung?"

*** Nichts? Zumindest nichts Wichtiges, etwas von dem ich mich fernhalten sollte :)))

> .....was ich aber eigentlich damit aussagen wollte war eher auf die depressive stimmung gezielt... ----wenn du depressiv bist, sind deine Gedanken doch vom negativen Überschattet, welche eine klare unvoreingenommene sicht dann unmöglich machen. zwar hat man die sowie so nicht immer, aber dann erst recht nicht, man begibt sich in eine abwehr haltung in der alles schlecht ist, und jeder vorschlag nix bringt (zumindest meistens...)

*** Kann sein, weiss nich so wirklich, mir hat erst letztens ein Freund erklärt was depressiv überhaupt bedeutet. Ich finde sowas sollte wirklich ohne Belang sein. Jeder ist wie er nunmal ist und das ist auch gut so. Ich für meinen Teil halte mich nicht für depressiv, allerdings kommt das vielleicht manchmal so rüber, da ich sehr vorsichtig und misstrauisch bin und daher sehr genau prüfe.

> > > bist dann sozusagen gefangener deiner eigenen Gedanken,
> >
> > *** Ist man das nicht immer? Zumindest gehe ich davon aus, dass man immer Gefangener seiner Gedanken ist. Das muss aber nicht heissen, dass ich mich deswegen schlecht fühle oder depressiv werde. Ich akzeptiere es nunmal wie es ist, auch wenn ich es gern anders hätte aber genau hier wären wir wieder bei Vorstellungen. Man entflieht vor SICH SELBST.
>
> ---in depressiver stimmung verlierst du aber durch die abwehr haltung eben noch mehr deiner natürlichen kontrolle, und darauf wollte ich hinaus...

*** Das mag wohl sein... allerdings kann man wohl genauso die Kontrolle verlieren wenn man sich anderen öffnet. Sogar viel eher als wenn man sich bloss verschliesst. Dann kann dir zumindest keiner die Kontrolle nehmen... wobei ich denke das beides seine Vorzüge hat und wenn man beides erkennt und liebt an sich, kann man es auch sinnvoll einsetzen und nutzen.

> > > du siehst dann alles als negativ und bleibst kleben wie die Fliege am klebestreifen...wenn du aber lernst diese Gedanken durch dich durchgehen zu lassen, ohne dich von ihnene berühren zu lassen, bist und bleibst du herr über die Lage, du kontrollierst deine Gedanken und nicht umgekehrt...
> >
> > *** Genau, du bist Herr, du bist mächtig und kontrollierst. Das macht dich hart, aber nicht liebevoll und auch nicht ehrlicher dir selbst und anderen gegenüber. Irgendwann berührt dich gar nichts mehr. OK du kannst es kontrollieren. Wäre es aber nicht viel schöner auch mal die Kontrolle verlieren lassen zu können? Wenn du zum Beispiel bei Ängsten die dir gegenübertreten versuchst die Kontrolle zu behalten und dich anstrengst wirst du nichts erreichen, wenn du aber die Kontrolle abgiebst und dich der Angst hingibst und sie über dich ergehen lässt, dann erst hast du sie richtig kennengelernt und wahre Kontrolle erlangt -> du kannst auch diese Seite von dir akzeptieren und lieben. Und die Liebe besiegt alles, auch Kontrollen :)))
>
> ----das wichtigste ist und bleibt die Liebe! Selbstvertändlich!!!! Aber wir haben doch eine ganz natürliche kontrolle, auch ganz besonders dadurch, das wir die dinge einfach nur geschehen lassen! (das mag vielleicht gegensätzlich klingen, aber das ist es gar nicht so sehr...) Wenn du ein Ziel hast, brauchst du eigentlich nur noch abwarten was sich dir anbietet. Bei mir war es so, das ich liebend gerne Zeichne und nun waren die zwei jahre sozialwesen vorbei (mit praktikum im kindergarten), die frage kam auf "was jetzt?" dann bekam ich gleich dreimal den vorschlag auf die schule für Screen design zu gehen, hab also noch halbherzig und unmotiviert die bewerbung geschrieben, bin angenommen worden und nun wird mir das Zeichnen von Vornerein beigrebracht! Auch hatte ich mich wegen dem Zeichnen schon mit dem Gedanken beschäftigt mir Photoshop zu kaufen, nun lerne ich doch in der Schule damit umzugehen und werd ihn mir wohl dann in naher zukunft auch kaufen....es ist, als ob sich der Wunsch selbstständig macht!!! Erst nach der ersten woche auf der Schule wurde mir bewusst, das dass genau das ist was ich wollte, das ist genau der richtige weg!!!! Alles was ich voher hatte war der Wunsch, ich hab mich nicht bewusst für die schule entschieden, sie war nur "besser als gar nichts" in dem du dr ein Ziel setzt, übst du eine ungemein große Kontrolle über...die Zukunft, dich selbst, deine Umwelt..was auch immer aus! (Das beispiel mit der Schule ist nur eines von vielen, mir passiert ständig soetwas, manchmal braucht es etwas Zeit, aber es kommt und das war schon immer so, als ich noch jünger war hatte ich mir schon teilweise vorwürfe wegen meiner wünsche gemacht, die alle in erfüllung zu gehen schienen...)

*** Gut, doch war die Schule kein bewusstes Ziel sondern nur ein Übergang, der dich zu deinem eigentlichen? Ziel geführt hat. Hättest du dir dieses Ziel mit dem Zeichnen schon früher gesetzt... jaja, hätte, wäre, wenn, und, aber... aber weisst was ich sagen will. Generell geht es, denke ich darum, dass wenn man sich ein Ziel bewusst setzt, dass man sich nicht verleiten lassen sollte. Zum Beispiel, wenn ich unbedingt Magier werden wil, oder anderes Beispiel Programmierer, dann aber sehe och, so Reiki oder ein eigener Computerladen is voll cool, dann könnte es unter Unständen so weit kommen dass ich immer mehr und immer weiter vom EIGENTLICHEN Ziel abgelenkt bin und sich das noch angewöhnt, dann letzendlich woanders bin als da wo ich eigentlich mal hinwollte. Auch hier sehe ich viel Gefahr sich von fixen Ideen verleiten zu lassen. Aber du sagst ja, Schule war nur so zum Übergang. Das ist dann wie gesagt was anderes.

*** Aber um auf die Kontrolle zurückzukommen :))) sie (auch die Natürliche) ist dafür da, ebend Befriedigung zu schaffen sowie auch das Gleichgewicht zwischen den Polen zu halten. Aber gäbe es soetwas wie Gegensätze, Pole etc. nicht (keine Bewegung), dann wäre damit die Kontrolle sowie als auch das Ego vernichtet. Bis jetzt kann mir zumindest keiner erzählen, was das dann wäre. Ich weiss es auch nicht. Die komplette Aufhebung aller Gegensätze klingt zumindest für mich nach einem Ausweg, da der Circle sich aus all dem nunmal zusammensetzt/besteht/am Leben, an der Bewegung erhält.

> > > obwohl wir im außen ja nur ein Spiegelbild unserer selbst sehen...
> >
> > *** Danke für diesen Egoismus... hehe ...aber es gibt noch mehr als nur dich. Ich bin schliesslich kein shizophrener Teil deiner selbst und ich glaube keiner wird das von sich behaupten wollen *ganzliebsmile*
>
> *lächel* Da wir alle teil dieses Ganzen sind...und dann haben wir da ja auch noch das resonanzgesetz....ich weiß, das du nicht ich bist, das wär ja auch zu schön um wahr zu sein *gins* aber es ist eben immer so, das die personen denen wir begegnen (ganz gleich ob auf der straße oder im internet) einen teil unserer Persönlichkeit spiegeln. Die person kann noch so anders sein, sie spiegelt einfach einen teil von uns, auch wenn sie (hier) jemand gnaz anderer ist, eine eigene persönlichkeit....ich komm später nochmal auf den Egoismus zurück....

*** Stimmt, aber auch nur dann, wenn man davon ausgeht dass wir (alles) eins sind. Wenn man das mal weglässt wären wir keine Spiegelbilder und doch würden wir einander etwas mitgeben was uns letzendlich wieder zu der Annahme führen könnte, dass alles eins ist...

> > > > > ...mal abwarten, bin mir sicher das wir die antworten irgendwann erfahren werden...o0(auch wenn das noch ein paar jahunderte dauern kann)0o...
> > > >
> > > > *** Welche Antworten meinst du jetzt genau? Läuft nicht alles letzendlich auf Glaube, Vertrauen und Hoffnung hinaus? Oder vielleicht doch auf Gott und andere 'magische' Hintergründe?
> > > >
> > >
> > > -----Alle Antworten, aber ganz besonders die auf unsere geposteten Fragen....
> >
> > *** Wie gesagt, wenn sie denn was bringen. Meiner bescheidenen Erfahrung nach bringen sie nur einen weiteren Schritt mit sich der wiederum eine weitere Frage aufwirft...
>
> ----ganz genau so ist es, das ist fortschritt *smile*

*** Ich weiss, aber was bringt Fortschritt wenn er kein Ende nimmt?

> -----interressant.......also die seele exestiert, nur als was siehst du die seele? was ist die seele denn tatsächlich? und wenn wir diese frage gekärt haben, können wir uns fragen warum es auf erden zwei seelen benötigt, um eine dritte auf die erde zu holen...jetzt mal ohne weiter auf körperliches einzugehen...die frage kam mir heute morgen....warum herrscht auf erden dualität? und warum kann nur durch das hin und her zwischen den beiden polen fortschritt entstehen? wegen der bewegung? Wieso lösen sich seelen aus der einheit und mit welchem antrieb? warum sind gefühle so wichtig? warum sagen gefühle soviel aus?....so jetzt hab ich mich aber hinreißen lassen, die fragen zu stellen;-)

*** werd mich auch nochmal... ***g***

1+1=2 ganz einfach oder? das Baby ist also "2" etwas neues, dann 2+2=4 und weiter gehts von Generation zu Generation aber gehen wir nochmal einen Schritt zurück 2+1=3 :))))) Was haben wir denn da? Ja, auch aus der Vermischung 2er Generationen entsteht etwas neues.

Ok, warum herrscht Dualität? Damit es einen Ausgleich geben und beides existieren kann... Aber warum? Warum warum warum?

Viel wichtiger als alles andere erscheint mit gerade die Frage, wer Bock hat sowas zu koordinieren oder zu kontrollieren oder zu erschaffen etc. Also ich würd das ja alles abschaffen wenn ich könnte. Ohne Rücksicht auf Verluste, denn dann gäbe es keine mehr, genauso wie es keine Gewinne mehr geben würde.

> ----Die Macht zurück verlangen.....wozu diese Scham bei Themen die Sex betreffen?, wozu brauchen wir "Ethik" ? wozu soll künstliche Ordnung gut sein? .....etc. ...Warum machen wir nicht einfach das was wir wollen?...wegen der Angst?! ....Du hast vorhin den Egoismus angesprochen, umso mehr ich mich in die Esoterik begab umso mehr ist auch mir das aufgefallen, doch wie ich schon am anfang sagte geht es nicht darum das Ego auszustoßen, sondern vielmehr arum es anzunehmen und zu integrieren, du hast aus dem seelenthema einen neuen beitrag weiter oben gemacht, da war doch irgendetwas mit Macht und zu 99% gott sein....genau das ist es, aber du wirst dann nicht 99%, du wirst zu Gott im sinne von allem.

*** Nein, du wirst zu 99% Prozent "von" Allem, aber 1% wird immer noch fehlen um "selbst" Alles zu sein.

> Gott ist alles, das sichbare genauso wie das unsichtbare, du bist Gott genauso wie ich...nein, vielmehr sind wir teile Gottes,

*** Ja, mit Teil wäre ich einverstanden, denke ich ja auch, doch leider werde ich, solange ich Teil bleibe immer gefangen sein in Gottes Circle (Alles ist eins und muss sich dementsprechen immer wiederholen bzw. gibt es gar keine Wiederholung da keine Zeit und auch kein Leben nur ein SEIN und selbst wie alles andere ist es nur Illusion und diese selbst auch...) und da will ich bitte draus ausbrechen. Ich will kein Teil sein und ich will auch nicht Gott sein. Ich will einfach Nichts sein und meine Ruhe haben. Leider scheint sich das in Zeiten von Wiedergeburt und Leben nach dem Tod nicht so einfach zu gestalten...

> die sich ein eigenes bewusstsein geschaffen haben, aus welchen gründen letztendlich auch immer...Gott besteht aus Liebe, reiner bedingungsloser Liebe, Licht....Liebe und Licht sind die Stärksten Krafte des Kosmos. Wenn man lernt alles so anzunehmen wie es ist, vollkommen und bedingungslos, wirst du eins damit, du löst auch zugleich die resonanz auf. Ich habe neulich Shaman king *kleiner Anime fan...* gesehen und der haupt charakter, Yo wurde von irgenwem angegriffen, doch der Angriff ist einfach durch ihn durchgegangen, alle haben gestaunt bis dann seine Verlobte Anna sagte "Das sanfte besiegt das harte". Und ich muss sagen, genau das ist es!

*** hmmm... in Animes sind zwar einige Wahrheiten drin und man kann sich gute Denkanstöße holen doch ist es leider immer nur ein Traum in den man flieht wenn man sichs reinzieht. Ich selbst weiss das zwar, zieh mir ab und an aber auch mal paar rein. Wenn du was erstaunliches sehen willst, dann lad dir mal die "Dragonball Z Episode 207 - Flugunterricht" runter. Da wird dir beigebracht zu fliegen :))) ohne scheiss und ca. genauso funzt es wirklich. Zumindest erscheint es logisch da gezeigt wird wie man seine Astralsubstanz kennen- und kontrollieren lernt. Is im Prinzip das selbe wie die Beschreibung im Buch "Osborne Phillips - Astralprojektion". Nur mal so zum schwelgen, wie toll Filme doch teilweise sein können *g*

*** Und um auf Shaman King zu kommen. Will dir jetzt bestimmt nichts ausreden, doch halte ich es für absoluten Blödsinn zu behaupten, das ein Gegenteil das Andere besiegen könne, in diesem Fall das Sanfte, was du gerade mit Gott (Licht und Liebe) gleichzusetzen scheinst. Gegensätze bedingen sich gegenseitig. Ohne das Eine kein Anderes. So wird das Licht niemals die Dunkelheit und diese niemals das Licht auslöschen können. Wie war das doch "Licht erhellt die Dunkelheit" und "Die Dunkelheit absorbiert Licht"? Und doch stimmt beides... ***G*** Ok, kenn es zwar grad nicht, und kann mich von jetzt auf gleich so schlecht in den Hintergrund versetzen, deswegen kann es eine Bedeutung für dich haben doch ich halte das was du von Shaman King erzählt hast für absoluten Blöd-sinn.

> mir nfällt gerade dazu was ein, vor einiger Zeit, hab ich mich ganz schön mit erwinio angelegt..

*** Oh, du glaubst gar nicht mit wem ich mich schon agelegt habe :)))

> ..hab immer mit In Liebe und Licht unterschrieben was er nicht verstehen konnte....na ja siehs sir selbst an, ich wußte nicht genau wo ich da am besten anfange, aber dieser und die folgenden vier reichen eignetlich...
> http://www.paranormal.de/forum/view.php?nr=101108

*** Kenn ich schon, hab es damals mitverfolgt. Jedoch kann ich es auch nicht verstehen. Allerdings nicht so wie Erwinio es nicht verstehen kann sondern ich frage mich eher wieso Licht UND Liebe? Ich meine, reicht nicht die Liebe schon? Muss es auch noch Licht sein? Klingt für mich sehr überheblich und selbstgefällig (im Sinne von Selbstdarstellung). Aber jeder wie er meint, du musst ja drauf klarkommen, ich komm auch so mit dir klar und hab wirklich besserers zu tun als mich über Licht und Liebe zu streiten.

Mit freundlichen Grüßen

KeineAhnung

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